Что Вы думаете о Ное?

[Claricce]

umka!

На этом разговор можно и закончить,если вы так сочтёте нужным.

Да, наверное так и нужно поступить.

Claricce

[Georgy]

Приветствую Вас Клариче!


На днях увидев своего кота, на три дня пропавшего и пришедшего в весьма жалком виде(как никак март на дворе), я почему-то вспомнил поговорку "любовь зла..." и кота с вашего аватара...

Теперь позволю вклиниться и я.

Скажите друже, надеюсь Вас это... не покоробит, Вы не задумывались отчего это только когда
32 Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.
(Быт.5:32)
Разве можно считать нормой - рождение сыновей в пятьсот лет, даже в то время?
Может это было с чем-то таки связано, а?

И ещё
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо ВСЯКАЯ плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:12)

Я хотел бы попросить Вас порассуждать об этих двух стихах Быт.5:32 и Быт.6:12...

P.S.
Клариче, и Ной поверил Богу и Авраам, и Ной назван праведником и Авраам, но почему-то ... именно Авраам назван отцом множества и именно Авраам был благословлен тройным божьим обетованием.
Как Вы думаете, почему?
Разве не от Ноя согласно Писания произошёл послепотопный род людской?
А может Бог заметил в Аврааме нечто такое, чего не хватило Ною?

[бвг-25]

Кларича,в этой теме Вы гораздо интересней Ноя.Тот 100 лет строил в песках ковчег и странно смотрелся со стороны.
Вы,аки Ной уже 6 лет! ошиваетесь среди людей верящих в Бога,которого Вы не понимаете,презираете,да и просто не верите.Кто Вас то в эти "пески" загнал?Зачем?Что за мазохизм такой?

[нинапри]

Дети и беременные женщины-тоже сильно негодные?

А вы себя достойной спасения считаете? Лично я негодная, мои дети негодные и т. д. И если бы не Господь, то и мне бы таже участь, что людям во время потопа....

[Метаморф]

У меня нет к вам ненависти. глупо ненавидеть язычника. Его надо жалеть. Вы же Бога не любите если задаете вопросы типа "Зачем было топить миллионы людей".

Так вот в чем дело...Вам не нравятся неудобные вопросы Позвольте, позвольте...Представьте себе: вам три года...Вы вышли во двор поиграть в песке. Мать зовет вас завтракать...Но вы не доходите, ибо вас накрывает волна. Благодарите Б-га за потоп, уважаемый...

[Метаморф]

И если бы не Господь, то и мне бы таже участь, что людям во время потопа....

Вас бы утопили в ближайшем водохранилище?

[Метаморф]

А вот если бы за вашу жизнь Бог уничтожил 100000тысяч негодных людей, вы бы отказались от своего спасения? Только честно.....

А вот если Б-г бы Вам сказал, что Вам нужно дитяти Вашей пустить кровь на жертвенник во имя любви к Нему, Вы бы так и поступили?

[Метаморф]

Не... Не обманывайтесь. Бог поругиваем не бывает, что посеет человек - то и пожнет (с)

Пардон, цитатка не в тему. Потрудитесь ответить другой...

[Метаморф]

А о Ное предельно ясно высказался Клариче. МНе даже сказать нечего больше.

Ветхозаветный праведник на деревянном кораблике со зверинцем на борту что-то сильно смахивает на трусливую сволочь, прикрывающуюся своей фиктивной праведностью ради спасения своей собственной шкуры.

И мне интересно. А каким образом все человечество произошло от кучки людей, выживших опосля потопа. Представляете, сколько им нужно было совокупляться, чтобы создать популяцию хотя б в 150 человек.

[Amicabile]

Ветхозаветный праведник на деревянном кораблике со зверинцем на борту что-то сильно смахивает на трусливую сволочь, прикрывающуюся своей фиктивной праведностью ради спасения своей собственной шкуры.

В Коране, кстати, рассказывается, что Ной звал и других, но те ему не поверили и посмеялись над ним. Тогда он залёз в ковчег и задраил люки.

И мне интересно. А каким образом все человечество произошло от кучки людей, выживших опосля потопа. Представляете, сколько им нужно было совокупляться, чтобы создать популяцию хотя б в 150 человек.

Ну в древности люди были плодовитые - да и сейчас в некоторых районах - вот недавно умерший в 90 лет король Свазиленда имел порядка сотни детей. Представим - 4 пары (Ной с женой и три сына с жёнами) произвели по 100 детей - итого уже 400 - приличный древний народец. Конечно, проблема в том, что у короля Свазиленда и жён было не меньше, чем у Соломона - но я думаю, что дети Ноя вполне могли совокупляться и со своим потомством - ведь во времена Ноя ещё не было Моисеева Закона, запрещавшего такие связи

[нинапри]

А вот если Б-г бы Вам сказал, что Вам нужно дитяти Вашей пустить кровь на жертвенник во имя любви к Нему, Вы бы так и поступили?

У меня мои дитяти родились обычным путем. А у Авраама сын родился сверхестесственным образом. Поэтому Бог и предложил Аврааму принести сына на жертвенник, а не мне. Бог взращивал таким образом в Аврааме самое ценное в то время - веру. От меня Бог таких жертв не требует в виду того, что за моих детей умер Христос. А вы были бы правы, если бы Бог допустил смерть сына Авраама, но этого не было. А только Бог этим самым укрепил веру у Авраама, его сына Исаака и нам это пример, что для Бога нет ничего невозможного.


На ваш вопрос я отвечу прямо - я так бы не поступила. Это может сделать только Бог. Он отдал на смерть Своего Сына вместо нас с вами, потому что Отец и Сын едины. Отдавая Сына на смерть, Он по сути отдавал Себя Самого. А у Авраама была вера, что Бог усмотрит Себе жертву. Поэтому и пошел на такое дело.

[Метаморф]

В Коране, кстати, рассказывается, что Ной звал и других, но те ему не поверили и посмеялись над ним. Тогда он залёз в ковчег и задраил люки.

Интересно, а мог ли Ной чисто технически дозваться до ВСЕГО человечества...? Или он успокоил совесть тем, что позвал людей из близжайшего селения?

Ну в древности люди были плодовитые - да и сейчас в некоторых районах - вот недавно умерший в 90 лет король Свазиленда имел порядка сотни детей. Представим - 4 пары (Ной с женой и три сына с жёнами) произвели по 100 детей - итого уже 400 - приличный древний народец. Конечно, проблема в том, что у короля Свазиленда и жён было не меньше, чем у Соломона - но я думаю, что дети Ноя вполне могли совокупляться и со своим потомством - ведь во времена Ноя ещё не было Моисеева Закона, запрещавшего такие связи

Король Свазиленда канеша крут нипадеццки А насчет совокупления с потомством: молчу в тряпочку...Что не запрещено Законом - разрешено

Интересно, это в результате совокупления Ноевых сынов со своим потомством в мире сейчас столько идиотов?

[Метаморф]

У меня мои дитяти родились обычным путем. А у Авраама сын родился сверхестесственным образом. Поэтому Бог и предложил Аврааму принести сына на жертвенник, а не мне. Бог взращивал таким образом в Аврааме самое ценное в то время - веру. От меня Бог таких жертв не требует в виду того, что за моих детей умер Христос. А вы были бы правы, если бы Бог допустил смерть сына Авраама, но этого не было. А только Бог этим самым укрепил веру у Авраама, его сына Исаака и нам это пример, что для Бога нет ничего невозможного.

Да какой уж тут пример. Сказал сначала "Принеси в жертву" а потом типа признался, что проверял Авраама на вшивость. Он что, издевается?

На ваш вопрос я отвечу прямо - я так бы не поступила. Это может сделать только Бог. Он отдал на смерть Своего Сына вместо нас с вами, потому что Отец и Сын едины. Отдавая Сына на смерть, Он по сути отдавал Себя Самого. А у Авраама была вера, что Бог усмотрит Себе жертву. Поэтому и пошел на такое дело.

Я вот думаю...Иешуа - Б-г, явивший себя во плоти. Он принес Себя в жертву Себе во имя спасения людей. И еще, судя по вашим словам, усмотрел в Себе жертву Себе, как плату Себе за грехи человеческие...Вам не кажется, что слишком все сложно?

[Amicabile]

Интересно, а мог ли Ной чисто технически дозваться до ВСЕГО человечества...? Или он успокоил совесть тем, что позвал людей из близжайшего селения?

А кстати, в Коране, судя по всему, Всемирный Потоп не является Всемирным, и имеет узкие локальные рамки (не знаю, как современные мусульманские эгзегеты понимают этот рассказ, но собственно исходя из коранических текстов, можно сделать вывод, что речь идёт о локальной катастрофе): во многих сурах рассказо Ное идёт в череде других примеров того, как Бог посылал к тому или иному народу пророка, люди ему не верили, и уничтожались. Обратите внимание на коранический рассказ о Ное (здесь его именуют Нух, по арабски), сура 11:

25. Мы отправили Нуха, [как и тебя, Мухаммад,] к его народу, [и он сказал]: "Воистину, я для вас ясно говорящий увещеватель.
26. Поклоняйтесь только Аллаху, ибо я опасаюсь, что вас подвергнут наказанию в мучительный (т. е. Судный) день".
27. И сказали знатные те из его народа, которые не уверовали: "Мы видим, что [по положению] ты всего лишь такой же человек, как и мы. Мы видим, что за тобой пошли только самые низкие из нас, ограниченные умом. Мы не видим, чтобы вы чем-либо превосходили нас, напротив, думаем, что вы лжецы".
28. [Нух] сказал: "О мой народ! Неужели вы полагаете, что я, держась откровения от Господа моего и дарованной Им милости, которые недоступны вашим взорам, стал бы принуждать вас [принять] их, если они вам ненавистны?
29. О мой народ! Я не прошу у вас [вознаграждения] богатством за сообщение вам откровения: меня вознаградит один лишь Аллах. Я не буду отвергать тех, которые уверовали, ибо они уверовали в то, что предстанут перед Господом своим. А вы, как я вижу, люди невежественные.
30. О мой народ! Кто заступится за меня перед Аллахом, если я отвергну уверовавших? Неужели вы не образумитесь?
31. Я не говорю вам: "Сокровищницы Аллаха при мне" или: "Я ведаю сокровенное". Не говорю и так: "Я ангел". Не говорю я также тем, кто презрен в ваших глазах, что Аллах не дарует им никакого добра. Аллах лучше осведомлен о том, что в их душах. [Если бы я это говорил], то, воистину, был бы несправедлив".
32. Они сказали: "О Нух! Ты пререкался и пререкаешься с нами долго. Так яви же нам то, чем ты угрожаешь нам, если ты говоришь правду".
33. Нух сказал: "Воистину, это явит вам сам Аллах, если пожелает, и не в ваших силах предотвратить это.
34. Вам не поможет и мой совет, если бы я захотел наставлять вас, если Аллах возжелает сбить вас с пути, то Он ваш Господь, и к Нему вы будете возвращены".
36. Нуху было внушено в откровении: "Из твоего народа верующими будут только те, которые уже уверовали. И пусть тебя не огорчают их деяния.
37. И воздвигни ковчег пред Нашими очами и по откровению Нашему, и не проси у Меня за тех, которые несправедливы, ибо они будут потоплены".
38. Он сооружал ковчег, и каждый раз, когда мимо него проходили знатные люди из его народа, они высмеивали его, а он говорил: "Если вы насмехаетесь над нами, то и мы, воистину, будем насмехаться над вами, подобно тому как смеетесь вы.
39. Скоро вы узнаете, кого постигнет унизительная кара, кого поразит вечное наказание".
40. [Нух сооружал ковчег,] пока не снизошло Наше повеление и из чрева земли не забила ключом вода. Тогда Мы повелели: "Забери [в ковчег] из каждого вида [животных] по паре самца и самку и свою семью, за исключением тех, о которых уже было предопределение [Аллаха], [возьми] также и тех, кто уверовал". Но вместе с Нухом уверовали лишь немногие.
41. [Нух] сказал: "Плывите в ковчеге! Именем Аллаха плывет он и останавливается. Воистину, Господь мой прощающий, милосердный".
42. Ковчег с ними поплыл по волнам, огромным, как горы. И тогда Нух воззвал к своему сыну, который стоял одиноко в стороне: "О сын мой! Садись с нами [в ковчег] и не оставайся с неверными".

Так что, как видите, речь идёт об одном народе. А дальше подобные истории приводятся и в отношении других племён:

50. К [людям] народа 'ад [Мы отправили] их собрата Худа. Он провозгласил: "О мой народ! Поклоняйтесь Аллаху. У вас нет другого бога, кроме Него, и вы только выдумываете [себе богов].
53. Они ответили: "О Худ! Ты не явил нам ясного знамения, и мы не станем отрекаться от своих богов и не уверуем в твое [пророчество].
58. Когда настала пора [осуществиться] Нашему велению, Мы милостиво спасли Худа и тех, кто уверовал вместе с ним. Мы избавили их от жестокого наказания.

И ещё:

61. [Мы послали] к самудянам Салиха брата их. Он сказал:"О мой народ! Поклоняйтесь [только] Аллаху: у вас нет иного бога, кроме Него. Он сотворил вас из земли и дал вам на ней жилища. Просите же прощения у Него, затем покайтесь пред Ним. Воистину, мой Господь близок [к людям], Он удовлетворяет просьбы".
62. Они сказали: "О Салих! До нынешнего дня ты был нашей надеждой. Неужели ты будешь запрещать нам поклоняться тому, кому поклонялись наши отцы? Воистину, мы очень сомневаемся в том, к чему ты нас призываешь".
66. Когда же настал час [исполниться] Нашему повелению, Салиха и тех, кто уверовал вместе с ним, Мы по Нашему милосердию спасли [от гибели] и от бесславия в тот день. Воистину, твой Господь силен, всемогущ!
67. А тех, кто был нечестивцем, поразил трубный звук, и к утру они лежали в своих жилищах недвижимыми,
68. словно бы вовсе и не жили там. Знайте же, что самудяне не уверовали в своего Господа. Да сгинут самудяне!

И так далее. Ещё в этой же суре приводится рассказ о Лоте и Содоме и Гоморре, и о вожде мадианитян Шу'Айбе - и всё похожие истории - так что, Ной здесь один из.

Король Свазиленда канеша крут нипадеццки А насчет совокупления с потомством: молчу в тряпочку...Что не запрещено Законом - разрешено

Ну а что им оставалось делать Кстати, в результате инцеста не 100% заболеваемость (речь, конечно, идёт о гемофилии, я полагаю, прежде всего), так что потомство могло быть и больным и здоровым.

[Участковый]

Интересно, а мог ли Ной чисто технически дозваться до ВСЕГО человечества...? Или он успокоил совесть тем, что позвал людей из близжайшего селения?

Вы представляете размеры ВСЕГО человечества на тот момент? Есть мнение, что они были существенно меньше нынешних. Впрочем, можете сами подсчитать поколения между Адамом и Ноем и сделать соответствующие выводы.
Если Вы полагаете, что Ной должен был ездить по миру с лекциями об угрозе потопа, то по-моему вариант со строительством баржИ посреди равнины (которое длилось не год и не два) был куда более серьезной пиар-акцией: люди во все времена любили курьезы и вести о них распространяли с большой охотой. Кроме того, о курьезах куда интереснее, а главное, приятнее слушать, чем о грядущем наказании и необходимости покаяния.

Да какой уж тут пример. Сказал сначала "Принеси в жертву" а потом типа признался, что проверял Авраама на вшивость. Он что, издевается?

Нет, испытывает. Имеет право испытать Свое творение прежде, чем озадачить глобальной целью. А если смысл испытания кому-то непонятен, то это его личные проблемы: никто и не обещал, что все будет понятно.