Что Вы думаете о Ное?

[Богдан]

С точки зрения шамана действия хирурга на операционном столе могут показаться ужасно бесчеловечными. Берет человек скальпель и начинает резать плоть, отрезает внутренности и пр. Шаман может даже взять бубен, начать плясать вокруг операционной и насылать проклятия на хирурга Знаете, Claricce, Вы мне напоминаете такого шамана

[q]
Теперь обьясните мне - в чем я не прав, называя Ноя эгоистом, трусом и сволочью (я не могу назвать его так, как мне бы очень хотелось - мешают правила форума)?

Вы неправы лишь в том, что называете вымышленный Вами персонаж именем библейского праведника Ноя.

[Дмитрий Резник]

Теперь обьясните мне - в чем я не прав, называя Ноя эгоистом, трусом и сволочью (я не могу назвать его так, как мне бы очень хотелось - мешают правила форума)?

За столько лет Вашего присутствия на форуме никому так и не удалось объяснить Вам элементарных вещей. Навязчивая идея не поддается таким попыткам. Поэтому могу только посоветовать напрячь фантазию и, пусть и не так судорожно, как Вы выискиваете компромат на Б-га, попытаться что-то понять самому. А начать с аксиомы, что Ему намного виднее, что хорошо и что плохо, чем даже Вам.

[Amicabile]

Люди не рождаются сразу порочными и грешными. В новорожденном нет греха - хотя бы потому, что грех есть сознательное действие. Каковым описивание пеленок не является.

Извините, что вмешиваюсь, но хочется прокомментировать этот пункт: дело в том, что с точки зрения христианской (по-крайней мере, католической) теологии есть разница между так называемым первородным грехом (наследственной виной) и грехом, совершаемым по воле человека. Если второе - это действительно результат сознательного действия, то первое - это не грех в нашем понимании, это вообще не действие - это состояние, склонность к совершению греховных поступков. И эта склонность, в силу определённых причин, есть у всех с детства, с рождения. Почему - это другой вопрос (я сторонник символического толкования мифа об Адаме и Еве, а не реалистического). Думаю, представители многих религий согласились бы с этим утверждением, но по другим причинам, нежели в христианстве (например, вы знаете, что индуизм и буддизм учат, что помимо личных ответственности за личные поступки, есть ещё групповая карма, то есть, рождаясь в той или иной сфере, мы попадаем в поле действия как добродетелей, так и грехов этой сфере - становясь частью человечества, мы немедленно начинаем делить его горе и радости, его грехи и праведность - с первых секунд дыхания). Конечно, это может показаться не справедливым, но индусы в таком случае приводят пример с ребёнком и пламенем: если ребёнок сунул руку в огонь, то он обожгётся - не важно, знал он, что огонь горячий, или нет, виноват или нет - просто таков закон природы. Также, попадая в этот материальный мир, мы обжигаемся пламенем того, что наработано человечеством - не важно, хорошие мы или плохие.

А с чего бы это у всесильного бога вдруг не оказалось других средств воздействия?

Думаю, если мы начнём так рассуждать, то мы вообще придём к атеистической концепции или к манихейству - ведь каждый день происходят катастрофы, в которых гибнут тысячи людей - где же был всесильный Бог? Я бы не хотел спорить, просто приведу циату отца беды Гриффитса:

"Надо понять, что у священного есть свои проблемы, и одна из них это проблема добра и зла. Священное это не только добро. Природа это и добро и зло. Она прекрасна, но также она порождает громы, молнии и землетрясения. Поэтому священное опасно. Надо помнить об отрицательной стороне. Из индуистских богов (таких как творец Брахма, хранитель Вишну, разрушитель Шива), Шива очень опасен. Но он также бог возрождения, бог благодати. Вы проходите через смерть и обновляетесь, и именно Шива обновляет вас...
И снова напоминаю вам, что Бог всегда амбивалентен. У Него есть созидательный и разрушительный аспект, что чётко показано в «Ветхом Завете» «Библии». Яхве Бог любви, сострадания и святости, но Он также очень разрушителен. Он убивает перворожденных египтян и топит армию в Красном Море, Он призывает израильтян захватить Палестину, убить мужчин, женщин и детей. Во Вселенной есть добрые и злые силы, и, говоря о Боге, нам придётся как-нибудь связать Его со злыми силами. И большинство религий пытаются как-нибудь связать зло, которое есть везде, с Богом, Который также везде. Для современных людей это проблема, они часто говорят: «В Бангладеш прошёл ураган, тысячи людей остались без крова. Что Бог сделал для них?» Это трудный вопрос, не так ли? Бог допускает. Какое бы зло ни происходило, Бог допускает. Таким образом, нам приходится признать, что зло, как мы его понимаем, присутствует в божественном провидении, в божественных планах" (Беда Гриффитс, Возвращение к Центру).

А что Ной? А ему все до фени.

Но кто Вам сказал, что ему всё до фени? Разве об этом написано в Библии? Библия вообще не говорит о его эмоциях - может он страдал за погибающее человечество и приглашал людей принять участие в строительстве судна, а они над ним просто посмеялись и отказались (именно такова кораническая версия, кстати, прочитайте несколько моих постов назад в этой теме)? У нас нет доказательств ни первого, ни второго на самом деле, а отсутствие чётких доказательств, согласно презумпции невиновности, толкуется В ПОЛЬЗУ обвиняемого, а не против него.

Ему плевать на то, что сосед, с которым он вчера здоровался, пил пиво, ходил в один храм молиться и приносить жертвы - будет завтра убит богом его веры. И жена соседа будет убита. И престарелая мать соседа будет убита. И дети его будут убиты...

А кто Вам сказал, что вокруг Ноя вообще жили люди? Может он жил вместе со своей семьёй в отдельном оазисе, как до сих пор живут многие бедуины... Опять таки, нет ни одного намёка на то, что вокруг Ноя жили люди, которых он мог спасти, а он этого не сделал. Пока таких сведений (ТОЧНЫХ, а не предполагаемых) не будет, согласно презумпции невиновности, мы не можем его обвинять. Видите ли, если представить, что мы в суде, а соответствующие главы книги Бытия - материалы уголовного дела гражданина Ноя, то суд его оправдает на 100%.

Смотрите сами:

ДЕЛО XXX
Рассматривается Араратским Областным Судом

Обвиняемый: гражданин Адамов Ной Ламехович, 3xxx до р.х. года рождения (в уголовных кругах известен как Ут-Напиштим и Ману)

Обвинение: оставление людей в опасности

Материалы дела: книга Бытия, глава 6-7 (собраны Синайской Областной Прокуратурой под руководством гр-на Моисея)

Аргументы обвинения:

1. Гр. Ной знал о надвигающемся потопе, но никому не сообщил об этом, что привело к массовой гибели людей.

2. Соорудив Ковчег, в момент начала потопа, гр. Ной собрал туда различных преставителей флоры и фауны, но отказался взять на борт пассажиров, оставив их в смертельной опасности.

3. Во время начала катастрофы, гр. Ной наслаждался воплями умирающих за бортом детей.

Агрументы защиты:

1. Где хоть одно письменно закреплённое доказательство, что он никому не сообщал? Возможно, он сообщил, но его посчитали религиозным фанатиком, и посмеялись над ним. Возможно также, что вокруг него вообще не было людей на момент сооружения ковчега (бедуины часто живут в уединённых оазисах, когда до ближайшего жилья сотни километров). Поскольку нет ни одного доказательства такого не-сообщения, защита протестует. (Суд: протест принимается - согласно действующей презумпции невиновности, обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, напротив, обвинение должно предоставить чёткие доказательства его виновности, которые представлены не были. По этому пункту обвинения гр. Ной оправдан).

2. Где хоть одно письменно закреплённое доказательство, что кто-то тонул рядом с ковчегом, что была возможность кого-то спасти и т.д.? (Суд: см. комментарий к пункту 1).

3. Этот пункт вообще снимается ввиду отсутствия состава преступления - помимо прочего, даже если кто-то доплыл до ковчега, в момент такой бури из деревянного ящика без окон и дверей с толстыми стенами, услышать что-то вообще не возможно).

Приговор:

Рассмотрев Дело xxx, Араратский Областной Суд постановил:

- оправдать гр-на Адамова Ноя Ламеховича ввиду отсутствия чётких доказательств его вины,

- ходатайствовать о награждении гр-на Адамова Ноя Ламеховича медалью Международного Общества Охраны Окружающей Среды за спасение редких видов флоры и фауны;

-ходатайствовать о возбуждении уголовного дела против граждан xxx, за оскорбление человеческого достоинства гр-на Адамова Ноя Ламеховича.

В то же время:

- ходатайствовать о возбуждении уголовного дела против гражданина Адамова Ноя Ламеховича по статье xxx хулиганство, ввиду того, что он, находясь в нетрезвом состоянии, набросился на гр-на Адамова Хама Ноевича и нанёс ему и его потомкам серьёзные оскорбления, а также направить на дополнительное расследование дело гр-на Адамова Хама Ноевича на предмет совершения им развратных действий в отношении гр-на Адамова Ноя Ламеховича.

Судебное заседание считать закрытым. Вы можете обжаловать приговор в течение 10 дней.

Вот так бы и закончился суд

[Claricce]

Здравствуйте, Богдан!

С точки зрения шамана действия хирурга на операционном столе могут показаться ужасно бесчеловечными. Берет человек скальпель и начинает резать плоть, отрезает внутренности и пр. Шаман может даже взять бубен, начать плясать вокруг операционной и насылать проклятия на хирурга Знаете, Claricce, Вы мне напоминаете такого шамана

Хорошо, рассмотрим Вашу аналогию.
Вот я, скромный шаман племени Claricce, решил взять мастер-класс хирургии у бога Вашей веры, Богдан. Смирил гордыню и молча наблюдаю за ходом операции.

Что же я вижу?
В организме пациента есть болезнь - пороки и греховные страсти, поразившие человечество. Разумеется, поражен не весь организм - иначе просто некого было бы лечить. Есть семь человек праведников и несколько тысяч невинных детей - в Вашей аналогии изображающие здоровые органы.

Как поступил бы хирург даже не экстра класса, а рядовой - из районной поликлиники? очень аккуратно, скальпелем вырезал бы то, что может нанести больному уже только вред. А мастер хирургии, бог Вашей веры?
Он просто одним ударом кувалды расплющил вся тело больного. Не мелочась и не задумываясь о здоровых органах. Не получилось сделать тонко и акуратно, так спрячем концы - "мертвые не кусаются"
А и правда - зачем больному печень, если у него катаракта?
Зачем ему желудок, если врос ноготь в палец?
Зачем сердце и мозг при сколиозе?...
Вот так одним ударом проблема и решена.

Может быть мне мешает постичь суть и глубину такого мастерства мой университетский диплом шаманского образования? Ну так давайте проверим результаты единственно возможным способом - посмотрим на результаты!
Что дала операция? Больной выздоровел?
Ни фига подобного! Вы видите на каждом шагу исполнение заповедей Великого Хирурга? люди свято верят и исполняют написанное в библии? В мире нет греха и зла (разумеется, за исключением шамана Claricce, так и не узревшем мастерства проведенной операции)?

Тогда на какого же ..., т.е зачем стоило убивать пациента, если метастазы разрослись больше доопреационных? Пусть я останусь маленьким шаманом, но в своих камланиях я все же более человечен, чем Ваш Великий Хирург.

А почему Вы и другие, решили что в потопе погибли дети и беременные?

Я - из числа "других".
Богдан, уточняющий вопрос - Вы действительно считаете, что люди до потопа размножались почкованием?

С Уважением,
Claricce

[Claricce]

Здравствуйте, Дмитрий Резник!

За столько лет Вашего присутствия на форуме никому так и не удалось объяснить Вам элементарных вещей. Навязчивая идея не поддается таким попыткам.

Шаманом я уже побыл. Теперь имею от Вас еще и диагноз маниакального бреда - любви к человеку.
Ну предположим.
Оставим пока психическое состояние Claricce - поговорим о Вас, Дмитрий.

Дмитрий, а как бы Вы поступили - поучив приказ свыше строить "Ной-3" ("Ной-2" уже сколачивает umka - извините, но Вы пришли позже)?
Оглянитесь - люди вокруг Вас заведомо не праведники. Они возжелают и крадут - и осла и жену и деньги из бюджета... Они убивают других людей, воюя в армии, которую содержите Вы своими налогами и выбирая своих законодателей. Они верят во всех богов, которых Вы только можете себе вообразить. Или не верят ни в каких. Они забывают своих отца и мать.
Их плоть тоже извратилась.
Но это все - Ваши соседи. Одноклассники, сослуживцы, сотрудники, соседи, друзья... В отличие от бумажных библейских, этих людей Вы их знаете, разговариваете, перезваниваетесь.
Их всех Вы сможете предать на смерть - конструируя свой личный спасательный катер? Вы, Дмитрий, смогли бы постпить, как Ной, и после потопа продолжать верить в доброту бога?
Ответьте, а потом мы поговорим с Вами об оценке Ноя.

А начать с аксиомы, что Ему намного виднее, что хорошо и что плохо, чем даже Вам.

Ошибаетесь в термине, Дмитрий.
Ваше высказывание не аксиома, а постулат. Постулат тоже не требует доказательств, тоже ложится в основу теории. Но в отличие от нетребующей доказательств аксиоме - она очевидна - постулат может выглядеть очень спорным. Как Ваше предложение.
А вот обоснованность постулата проверяется доказательством теории, на нем построенной. Вот так и поступим.

Богу виднее? предположим это в качестве постулата.
Но что мне до его видения картинки мира? Если у человека нет одних оранов чувств - он постигает мир оставшимися. Ибо очень хочется жить.
Слепой пробует мир на ощупь, на слух... Тем, что у него осталось.

Допустим моя слепота неверия мешает мне видеть картину глазами бога. Но Вы же, Дмитрий, не смотря на Вашу веру, тоже не видите ее глазами бога? Ваша вера никак не увеличивает остроту Вашего зрения.
Мы оба одинаково не видим причин и механизма смерти, болезней, стихийных бедствий... Вы не можете силой веры вылечить больного родственника, спасти от смерти близких. Вы неспособны совершить хотя бы маленькое чудо, Ваши силы нискольно не превышают мои (то, что я разбираюсь в электронике и физике лучше Вас - к примеру - не меняет сути дела. Я говорю о принципиальных отличиях).
Вы даже не можете поднять стол Крыза.
Вы не можете мне продемонстрировать никаких преимуществ Вашей веры.

Что же все-таки дает Вам вера и эти слова - "на все воля Аллаха"? личное спокойствие и неторопливый философский взгляд на жизнь?
Это, конечно, немало.
Но для всего этого нет смыла прибегать к столь сложным и шатким в логическом оношении понятиям. Можно сходить к психологу, заняться аутотреннингом, йогой, жениться на любимой женщине, впасть в нирванну... Сьездить на Гавайи... Стакан водки и доза травки в сигарете тоже дают такой эффект...
Есть множество более простых способов, чем Ваш постулат.
А раз нет разницы - "зачем платить больше"?

С Уважением,
Claricce

[сольземли]

Я тут прочла высказывание Claricce о Ное и призадумалась...


А что вы думаете о Ное?

Господь Иисус как-то сказал фарисеям, что они исследуют (т.е.внимательно изучают) Писание, но не хотят прийти к Нему, чтобы иметь жизнь. В Послании к Колоссянам 3:4 говорится, что жизнь - это Личность, Сам Христос. То есть, можно читать Библии долго и упорно, но так и не соприкоснуться в ней с Самой Жизнью, т.е. не получить Христа как Жизнь. И остаться во тьме и смерти.
Так, многие христиане исследуют, напр., книгу Бытия - и не видят там жизни, Христа. Для них это лишь историческое повествование о минувших временах. А на самом деле "Всё Писание свидетельствует обо Мне" - сказал Господь.
Так, мало кто осознаёт, что Ной является прообразом Христа, строящего Свою единую церковь-ковчег, в которой спасаются от вод смерти те, кто любит и ищет Господа. И что в ковчеге есть 3 этажа - в нашем переживании мы сначала познаём Бога Духа (1 этаж), затем учимся переживать Бога Сына (2 этаж), а Сын приводит нас в личность Отца. И только на третьем этаже было единственное отверстие, в которое проникал свет.
Я советую всем ищущим приобрести семь томов "Жизнеизучения книги Бытия" известного богослова Уитнесса Ли (заказать можно в Коллекторе Библейской книги - КБК- на моём сайте). Поверьте, когда вы прочитаете все 7 томтов - ваша жизнь повернётся на 180 градусов.

[McLeoud]

сольземли

Поверьте, когда вы прочитаете все 7 томтов - ваша жизнь повернётся на 180 градусов.

А если Вы прочитаете только 5 томов, то жизнь Ваша повернется на 128° 34' 32.2" - что тоже уже достаточно неплохой результат.

[Богдан]

верующие тоже умеют фантазировать

Claricce, сначала отделим мух от котлет. Есть описание потопа в Библии и есть околопотопные фантазии верующих и неверующих. Сначала укажу на Ваши фантазии, потом поговорим о моих. Итак Ваши фантазии:
1. "несколько тысяч невинных детей - в Вашей аналогии изображающие здоровые органы" - нет, только в Вашем воображении. Упоминания о детях (младенцах) нет в Библии при описании потопа.
2. "Что дала операция? Больной выздоровел?" цель операции - вылечить больного? с чего Вы взяли?
3. "зачем стоило убивать пациента" - Ваша фантазия. Пациент был спасен от смерти (под пациентом я надеюсь мы оба понимаем человечество).

Теперь перейдем к моим фантазиям. У меня воображение ни в чем не уступает Вашему, в этом Вы можете сейчас убедиться

Богдан, уточняющий вопрос - Вы действительно считаете, что люди до потопа размножались почкованием?

Я так не считаю. Я предполагаю, что люди за несколько десятилетий до потопа перестали рожать детей. Т.е. на момент потопа не было младенцев, все люди были совершеннолетними и могли самостоятельно принимать решения. Решение отказаться от рождения детей было принято людьми сознательно, этим они нарушили указание даное Богом Адаму и Еве "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю". Возможно люди считали, что если они перестанут рожать детей, то Бог не допустит, чтобы они умерли. Ведь если бы они умерли, не оставив потомства, то Земля не наполнилась бы людьми, а это говорило бы о несовершенстве замыслов Всевышнего. Т.е. шантажом люди стремились стать бессмертными. В любом случае отказ от деторождения был прямым нарушение указания Бога плодиться и размножаться и наполнять Землю. Возможно, все кто осмеливался рожать, подвергались смерти вместе с детьми ("наполнилась земля злодеяниями"). [Этим кстати я объясняю почему у трех молодых семейных пар, я имею ввиду сыновей Ноя и их жен не было детей перед потопом. Библия говорит, что только после потопа у сынов Ноя стали рождаться дети.]
Бог положил наказание за грех - смерть. То есть люди неизбежно бы умерли. Фактически человечество стояло на пороге самоуничтожения.

Теперь скажите, как следовало Богу в такой ситуации поступить хирургически точно, чтобы не навредить чувствам современных людей?

Вы скажете, что это я все придумал и будете совершенно правы. Только реальность могла бы быть намного серьезней и трагичней. Зачем же я это все нафантазировал? Только в противовес фантазиям, что в потопе погибли дети. Я просто показал, что с помощью выдумки можно как оклеветать Бога так и оправдать. На самом деле мы точно не знаем, что произошло перед и во время потопа, погибли ли дети, поэтому любые попытки нарисовать животрепещущие картины смерти в волнах потопа младенцев я расцениваю как спекуляцию и игру на чувствах.

Целью потопа не было избавить человечество от греха. Библия говорит, что люди полностью освободятся от греха и пут смерти после тысячелетнего царствия Христа. Целью потопа было уберечь человечество от самоуничтожения.

[Дмитрий Резник]

Оставим пока психическое состояние Claricce - поговорим о Вас, Дмитрий.

Да что обо мне говорить? Может, я тоже маньяк? Зачем делать из меня образец? Кроме того, мое желание о чем-то с Вами серьезно говорить зависит от этого самого Вашего состояния. Хотя слово "психическое" Вы использовали, а не я.

А начать с аксиомы, что Ему намного виднее, что хорошо и что плохо, чем даже Вам.

Ошибаетесь в термине, Дмитрий.
Ваше высказывание не аксиома, а постулат. Постулат тоже не требует доказательств, тоже ложится в основу теории. Но в отличие от нетребующей доказательств аксиоме - она очевидна - постулат может выглядеть очень спорным.

А я не согласен. Б-г выше человека по определению. Во всяком случае, библейский Б-г. Если для Вас это сомнительно - мы говорим на совершенно разных языках, и контакт невозможен.

Что же все-таки дает Вам вера и эти слова - "на все воля Аллаха"? личное спокойствие и неторопливый философский взгляд на жизнь?
Это, конечно, немало.
Но для всего этого нет смыла прибегать к столь сложным и шатким в логическом оношении понятиям. Можно сходить к психологу, заняться аутотреннингом, йогой, жениться на любимой женщине, впасть в нирванну... Сьездить на Гавайи... Стакан водки и доза травки в сигарете тоже дают такой эффект...
Есть множество более простых способов, чем Ваш постулат.
А раз нет разницы - "зачем платить больше"?

А разве мой "постулат" - средство успокоиться? И вообще странно такое отношение - "что мне дает?". А просто знание истины уже не котируется?

[Никодем]

Я так не считаю. Я предполагаю, что люди за несколько десятилетий до потопа перестали рожать детей. Т.е. на момент потопа не было младенцев...

Полное измышление! Высосано из пальца! Род homo sapiens всегда размножался половым путём - в начале цивилизации и в конце ея! Откуда Вы взяли это?! Из "Урантии"? Из "Розы мира"? Да-да, в первой из названных книг написано, что существуют три разновидности Ангелов - собственно Ангелы (Божии), демоны (служат дьяволу) и третий вид, не примкнувшие ни к тем, ни к другим.. Сказки это всё! Апокрифические измышления!

Это ж надо твердить ни с того ни с сего, что люди... не рожали. Даже и сейчас, несмотря на трудности и контрацепцию, очень многие женщины не перестают рожать...

И еще. Когда я был неверующим, эти истории, что уважаемые форумчане приводили, убивали меня наповал и про Ноя, и про Лота (развратной толпе намеревавшегося отдать дочерей свои, "которые не познали мужа", только лишь бы Ангелов не тронули; у меня, у Никодема, тоже есть дочери; и шо я скажу: вот, заберите их... Бред!).

Потом сказал себе: спокойно, спокойно, еще спокойнее. Библия великая книга, Калевала тоже великая книга. Для финнов и очень отчасти - для нефиннов. "Витязь в тигровой шкуре" - тоже замечательный эпос. Для грузин. И совсем ничего не значит для меня...

Заключение: ветхозаветные люди по-ветхозаветному понимали ветхозаветнего Бога, и ветхозаветным языком , с ветхозаветными оборотами сие и выразили. Мышление у них было... ветхозаветнее, картина Великого Бога тоже была подстать их мышлению. А ведь Реальный Бог не такой, вернее отчасти такой...

[Богдан]

Для тех, кто в танке

Полное измышление! Высосано из пальца! Род homo sapiens всегда размножался половым путём - в начале цивилизации и в конце ея! Откуда Вы взяли это?!

ПРИДУМАЛ, НАФАНТАЗИРОВАЛ, ВЫСОСАЛ ИЗ ПАЛЬЦА. Я же писал в своем сообщении откуда и зачем, как можно так невнимательно читать.

Это ж надо твердить ни с того ни с сего, что люди... не рожали. Даже и сейчас, несмотря на трудности и контрацепцию, очень многие женщины не перестают рожать...

Вы, конечно, считаете, что люди во времена Ноя не знали, что такое контрацептивы, жили в пещерах и пользовались каменными орудиями труда.

[Никодем]

Вы, конечно, считаете, что люди во времена Ноя не знали, что такое контрацептивы, жили в пещерах и пользовались каменными орудиями труда.

Люди во времена Ноя, считаю, жили приблизительно так, как намалёвано в кинофильме "Последний день Содома" (вроде, так называется, сам не смотрел и не намереваюсь, читал аннотацию в интернете).

Я считаю, что во врема Ноя женщины рожали, люди были молодыми и дряхлыми стариками, всё как всегда. Однако написано, что "всякая плоть извратила путь свой". То есть настолько развратились, что помышления на злое всегда были на уме у них. Сейчас мы, думаю, тоже подходим к этому самому рубежу. Оторопь берёт, когда читаешь, что делается. У нас в Литве в одном маленьком провинциальном городке какие-то два отморозка замучили, задушили и бросили в реку двоих маленьких мальчиков. Вон, пишут, в Германии вспыхнула эпидемия такоего злодеяния: мамаши малентких детишек новорожденных бросают в мусорки... Добро пожаловать в Содом и Гоморру! И если Бог укокошил всех, кто развратен и извратил путь свой - неудивительно. Избрал тех, кто не успел до конца развратиться, сохранил человеческий образ. Ни Ной, ни - далее- Лот не были идеалом. Ну, любили выпить... Однако ПО СРАВНЕНИЮ с остальными - Ангелы!

[Богдан]

Оторопь берёт, когда читаешь, что делается.

А меня оторопь берет, когда читаю, что делалось в Израиле. И ничего, уже несколько тысяч лет прошло.

И если Бог укокошил всех, кто развратен и извратил путь свой - неудивительно. Избрал тех, кто не успел до конца развратиться, сохранил человеческий образ. Ни Ной, ни - далее- Лот не были идеалом. Ну, любили выпить... Однако ПО СРАВНЕНИЮ с остальными - Ангелы!

Особенно, Лот, совершивший инцест. Извините, Ваши слова - это слова псевдоправедника. Иисус по другому относился к грешникам и не желал их "укокошить", но отдал за них жизнь. Перед потопом произошло преступление против Святого Духа, за что люди понесли наказание.

[Никодем]

А меня оторопь берет, когда читаю, что делалось в Израиле. И ничего, уже несколько тысяч лет прошло.

И ещё пройдет годик-полтора, и какой-нибудь Абдул-Мустаф шарахнет ядерною боеголовкою по Израилю да Штатам! И по янки. (Сразу скажу - я против!) Вот тогда оставшиеся будут в ядерную зиму читать колыбельную, как вол будет лежать со львёнком, и как дитя протянет руку над норой аспида. И не будут тогда учиться воевать, потому что и учителей, и учеников не будет!

Особенно, Лот, совершивший инцест.

Хорошо. То есть плохо. НО почему тогда Бог его, Лота, избавил? Ведь Он всё знает наперёд..

Извините, Ваши слова - это слова псевдоправедника.

Я не тщуся рисоваться праведником. Никакой я не прведник. Всего лишь человек, стремящийся разобраться в еврейском Ветхом Завете.

Иисус по другому относился к грешникам и не желал их "укокошить", но отдал за них жизнь.

Кто ж спорит! И я верую в Иисуса! Хотя поступаю как Фома: "пока не увижу... и не вложу персты..." Ибо образование у меня высшее и хочется реально со всем разобраться.

Перед потопом произошло преступление против Святого Духа, за что люди понесли наказание.

Потоп был, об этом свидетельствуют легенды, сохранившиеся у всех народов - от алеутов до маори... Спорить не буду.

[Богдан]

НО почему тогда Бог его, Лота, избавил? Ведь Он всё знает наперёд..

Наверное потому, что Бог не наказывает за несовершенные грехи.

Всего лишь человек, стремящийся разобраться в еврейском Ветхом Завете.
... Ибо образование у меня высшее и хочется реально со всем разобраться.

Могу только пожелать удачи и БОжьих благословений в этом нелегком, но благодарном деле

А здесь так принято невзначай говорить о своем высшем образовании, вот и Claricce не забыл, да и за другими замечал? Ну ладно, тогда и я скажу, что имею университетский диплом. Чего уж там скромничать