Десятина в Библии и современном протестантизме.

[Alan]

Мир всем!
Ребята зачем ломать копья
Всё, что не по вере, грех
Один человек Божий сказал о десятине следующее:
"Мы ещё свой десятиной не оплатили наше место в церкви !"
Так что дерзайте. Я думаю что 10% - это та база от которой стоит оталкиваться в финансовом служении Богу, но по возможности можно и больше давать.
Будьте благословенны!

[umka]

, но я думаю, ............. думаю не стоит ...

А что думает по этому поваду Бог (сдя из Его лова)?

Вы задавали себе такой вопрос?

И десятину тут отстаивают не те кто её получает а те кто её платят.

[Mysteryansky]

Захотев можно увидеть,что десятина отменена.
Например, если брать как вы : прыгая по стихам,игнорируя контекст - для чего и как приведен пример Мелхеседека и десятины Авраама.Почему говорится о левитской десятине.

Рассмотрим седьмую главу в контексте всего Нового Завета.
Священство, десятина - всё это Моисеев закон, который был частью особого завета между Богом и народом Израиль. Жертвенная смерть Иисуса Христа положила конец этому Закону. (Эфесянам 2:1315, Римлянам 10:4, Колоссянам 2:13,14). И 7-я глава послания Евреям в целом именно об этом и повествует, затрагивая и священство и десятину.

Кстати,если смотреть внимательно,то священнство Мелхеседека,побудившее Авраама дать десятину,не закончилось и теперь.

А что побудило Аврама отдать десятую часть Мелхиседеку? (Бытие 14:19-20). - Не заповедь о десятине, (ведь её еще тогда не существовало) а любовь к Богу и желание отблагодарить Его.
То же и сегодня. Жертвовать надо по расположению сердца, т.е. так, как описано в 2-ом Кор. 9:7. Хочешь ты отдать 10% - отдай 10%. Но двигать должна не заповедь о десятине (которая отменена), а подлинная любовь к Богу. Ещё раз повторю: сумма пожертвования в Новом Завете не оговаривается.

А аргумент про "священников" которым будет нечего кушать, если не платить десятину - это вообще маразм. Пусть они четвертину собирают, или вообще половину... Кстати, некоторые из пасторов так и делают.

[Нина]

Как думаете,почему Иисус заново озвучил 10 Заповедей,кроме заповеди о субботе ? и упомянул о десятине.
И во всем НЗ так или иначе поднимается вопрос о пользе Закона.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, -

воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Мне много раз говорили о том,что Закон вообще запретили соблюдать,чтоттменили его и все - баста,делай как тебе совестть диктует.
Дайте пожалуйста прямые и недвусмысленные цитаты говорящие о полном упразднении и ненужности,неважности Закона. Не о благодати за невозможность исполнить Закон,не о уповании на него и праведности от законоа, а именно то,что Закон Моисея вообще и навсегда полностью упразднен. Все заповеди,все установления и положения - все короче.
Прямыми и недвусмысленными цитатами.
Приведеные выше не могут толковатся как вы предлагаете.На мой взгляд Иисус расширил Закон,заключив его в две заповеди.

[Aleksei]

Господа православные, здесь я с вами могу согласиться. по-моему мнению десятина - это закон. Соответственно конец закону Христос. А следовательно нет и десятины.

Правомерно ли сегодня собирать десятину? Если проповедник говорит, о десятине как о чём-то что может не пустить человека В Царство Небесное, как не ПЛАТИШЬ десятину грешишь, а следовательно ад, смерть и всё самое плохое что-может быть, то по-моему мнению это ЛОЖЬ.

Что для меня десятина - это добровольное пожертвование человека на нужды церкви. Что такое церковь- это сообщество людей наз. себя христианами и объединёнными едиными взглядами на вероучение. при этом каждый член церкви имеет право голоса в церкви, т.е. каждый член поместной церкви является малентким её членоном. а так как он её член и чление, то он фактически тратит эти деньги на себя (например:миссионерская деятельность:-основание-ПИСАНИЕ, комун.услуги на сод. Дома Молитвы, кап.ремонт, благоустройство территории, ну и в том числе зп пастора, пресвитера, дьякона и т.д., )
Человек в ОСОЗННОНОМ ВОЗРАСТЕ даёт согласие служить Богу в чистой, непорочной совести. Добровольно становится членом церкви. Если вы не будете вкладывать деньги в обустройство своей квартиры она разрушиться. А для многих "протестантов" их "церковь" для них является действительно их.
Кстати та церковь в кот, я стал христианином не имеет и не имела здания, т.к. она Не РЕГИСТРИРОВАННАЯ, у нас НЕТ ДЕСЯТИНЫ и ВСЕ СЛУЖИТЕЛЯ РАБОТАЮТ НА ОБЫЧНОЙ РАБОТЕ, такое вот тоже бывает.
Мы собираемся по домам друг у друга.

Но я понимаю те церкви, где есть "десятина", просто нужно набраться мужества и подругому это назвать, т.к. мне кажется что десятина ну никак не новозаветное установление

[Mysteryansky]

Как думаете,почему Иисус заново озвучил 10 Заповедей,кроме заповеди о субботе ? и упомянул о десятине.

Напомните, пожалуйста, это место и мы его обсудим.

Мне много раз говорили о том,что Закон вообще запретили соблюдать,чтоттменили его и все - баста,делай как тебе совестть диктует.
Дайте пожалуйста прямые и недвусмысленные цитаты говорящие о полном упразднении и ненужности,неважности Закона.

Об упразднении - Римлянам 10:4.
О "ненужности и неважности" - Евреям 10:1 Он нужен и важен, но имеет "лишь тень грядущих благ", а не сами блага.

На мой взгляд Иисус расширил Закон,заключив его в две заповеди.

Упразднил = Расширил ... Хм...
А вы лопатку с собой носите? (Второзаконие 23:13)

[Kli]

Что для меня десятина - это добровольное пожертвование человека на нужды церкви.

Объясните пож. тогда, что такое милостыня и как можно назвать целевые сборы на нужды служителей связанные с их служением ( автомобили, дома).
Может кто-нибудь из харизматов объяснит, чем они руководствуются вызывая людей на сцену ( обычно они собираются в бывших клубах) со словами "Кто может дать 50/100/1000 ит.д." и потом обявляя этих людей особенно благословенными?

[Артур Христов]

Захотев можно увидеть,что десятина отменена.
Например, если брать как вы : прыгая по стихам,игнорируя контекст - для чего и как приведен пример Мелхеседека и десятины Авраама.Почему говорится о левитской десятине.

Кстати,если смотреть внимательно,то священнство Мелхеседека,побудившее Авраама дать десятину,не закончилось и теперь.

Нина, так если священство Мелхеседека не закончилось так и давайте ему десятину из ДОБЫЧ, подобно тому, как поступил Авраам. Почему же Вы отдаёте десятину кому попало.

[umka]

[QUOTE]

Как думаете,почему Иисус заново озвучил 10 Заповедей,кроме заповеди о субботе ? и упомянул о десятине.

Вот о субботе Он говорил и не раз.
Даже Иоанн говорил что был в духе в день Господень.А это какой день он иел веду?

А вот о упоменании ямени Бога по напрасну(3 заповедь) Он (непомню чтоб говорил)
Так что эту заповедь отменим?Судя из вашей логики.

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

А по настоящему написано что (сущность закона- Христос)

Приведеные выше не могут толковатся как вы предлагаете.На мой взгляд Иисус расширил Закон,заключив его в две заповеди.

Так разширил или заключил в две?
Канешно же Он обьянил то, что Он дал людям через Моисея для их блага и что ко времени Его первого пришествия сатана через людей извратил Его Закон а значит и Его характер.

заключив его в две заповеди.

Правельно потому что всё осталось также как и было.Ведь и скрижалей было тоже две.
И две их было не по причине того что всё не вместлось в одну, а потому что первые 4 относятся к отношениям между Богом и людьми, а остальные 6 к отношениям человека к человеку.

А вобщем я очень рад за ваши успехи в познании Божьего характера.
Книга Иеремия > Глава 9 > Стих 24:
Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я -- Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь.




.

[Артур Христов]

И десятину тут отстаивают не те кто её получает а те кто её платят.

Это лишь подветждает мысль что те кто получают большие мастера по части впаривания ложных идей. А что каков учитель таковы и ученники

[umka]

Это лишь подветждает мысль что те кто получают большие мастера по части впаривания ложных идей. А что каков учитель таковы и ученники

Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 23:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Это не твой Учитель сказал?

[Артур Христов]

Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 23:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Это не твой Учитель сказал?

И самое главное - кому? Я, уважаемый Умка, не являюсь участником ветхого завета. Я участник Нового Завета, по обетованию которого, я сам являюсь священником. К этому завету ветхозаветная заповедь о десятине просто непременима, потому, что - в ветхозаветной заповеди священники освобождены от уплаты десятины .

[Smashed]

Артур Христов

В чем проблемма пастора не на что содержать? Так пусть работает своими руками.

А левиты тоже должны работать своими руками?

Здания нет - так пусть построят, по своему карману, а если нет то можно и по домам собираться, какая проблема?

Римский сотник не говорил: пусть сами строят синагогу, пусть по домам собираются, если денег нет, а брал и строил. Но это он, он был праведный человек.

Я вспомнил, про нужду оного "братья":

Да что у вас одни "братья" кругом? Давайте уж приводите и истинных служителей в пример или таковых не осталось?

[umka]

[QUOTE]

Напомните, пожалуйста, это место и мы его обсудим.

Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 17:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.


Книга Деяния > Глава 13
15. После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите..................
....46. Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

Об упразднении - Римлянам 10:4.

Рим 10:4
Так как цель, на которую указывает Тора, - это Мессия, предлогающий праведность всякому, кто доверяет Богу.

Ну и чё?

О "ненужности и неважности" - Евреям 10:1 Он нужен и важен, но имеет "лишь тень грядущих благ", а не сами блага.

Евреям 10:1
Ибо в Торе -тень тень будущих благ, а не само проявление их сути.
Потому онаникак не можит одними и теми же нескончаемыми жертвами, повторяющимися из года в год, привести к цели тех, кто приходит к Святилещю принести их.

Так это закон церемоний взятый из Торы(тоесть конституции, а не вся конституция)

А вы лопатку с собой носите? (Второзаконие 23:13)

А вы ползуетесь туалетной бумагой и унитазом, что и вызывае у вас такую радость?Так правельно, радуйтесь.Потому что когда придёт время, засорившейся канализации(у всего города)то я посмотрю будите ле вы довольны что всё и везде на и под, будит обгажено и не закопано.

[Артур Христов]

Артур Христов

А левиты тоже должны работать своими руками?

А чьими руками, по твоему левиты работали в храме?

Римский сотник не говорил: пусть сами строят синагогу, а брал и строил. Но это он, он был праведный человек.

Да полёт фантазии у вас - с чего Вы взяли, что сотник строил синагоги?