Десятина в Библии и современном протестантизме.

[Нина]

Церковь как ростовщик

13-06-97 Открытое письмо президенту Ельцину

Русская православная церковь подвержена коррупции, заявил 9 июня в открытом письме к президенту России Б.Ельцину председатель Общественного комитета защиты свободы совести им. Льва Толстого Глеб Якунин. По сообщению Якунина, представители Русской православной церкви (РПЦ) "занимаются ростовщичеством" и грабят людей с помощью финансовых пирамид - "Христианского банка", банка "Пересвет" и "Банка Христа Спасителя". По словам Якунина, они являются "церковными МММ", а также скрывают от государства свои доходы. По данным Якунина, годовой бюджет Патриархии в 1995 - 96 гг. составил 2 млн. долларов (по сообщению последнего Архиерейского собора в феврале 1997 г.), но отдел внешних церковных сношений только от продажи "беспошлинно ввозимого табака" в 1995 г. получил 75 млн. долларов, в 1996 г. - 23 млн. долларов. Николо-Угрешский монастырь (находящийся в прямом подчинении Патриарха) только от реализации алкоголя получил 350 млн. долларов.
В письме говорится, что в таможне документы на водку и сигареты оформляются представителями РПЦ как "гуманитарная помощь", что подтверждено по запросу Якунина прокуратурой. Якунин также сообщает, что РАО "Международное экономическое сотрудничество" (основной учредитель - Патриархия), экспортировало в 1994 - 95 гг. 14,7 млн. т. нефти (оборот 1996 г. - 2 млрд. долларов).
По его словам, такие хищения в сверхкрупных размерах были бы невозможны без участия государственных чиновников.
Г. Якунин заявляет, что поправки к закону "О некоммерческих организациях" позволяют религиозным организациям и их структурам заниматься коммерческой деятельностью без контроля государства, т. е. "создают черную дыру, способную поглотить всю доходную часть бюджета".

Еще ссылочка Русский архипелаг - Экономика Русской православной церкви

[Анна 83]

По вере вашей,да будет вам.Дайте,плиз,ссылочку где рассказывается о доходах представителей РПЦ МП.

Ссылочку не могу дать-говорю лишь из личного опыта и опыта некоторых знакомых священников.Недавно дочкин кресный(диакон)жаловался,что опять не может квартплату заплатить...
Нет,я не спорю,что есть и священники на хороших машинах и храмы в мраморе,но что в этом такого ужасного?
Вспомните храм Софии в Константинополе-разве он не прекрасен?и какие деньги на него истрачены?Что же в этом дурного?А заглядывать в чужой карман некрасиво.
Всопмните лепту бедной вдовы!Это не десятина,но она дала больше всех.
Именно это-любовь-нужно Господу,а не проценты от доходов.

[Нина]

Вы не отвечаете на вопрос,вы уводите разговор в сторону личных впечатлений.
Кстати,почему предлагая не заглядывать в РЦП-шный карман,вы упорно желаете проверить протестанкий ( чужой) карман ?
Что дурного в том,если у того или иного пастора хорошая машина,достойная зарплата.Что дурного в том,что протестанская церковь покупает и ремонтирует здание.
И простите,вас-то каким боком касается,как протестанты собирают деньги на это ? Вы требуете соблюдать в вашем монастыре порядок,откуда у вас право со своим уставом проверять состояние чужого монастыря.
Анна,если вы собираетесь боротся с мошенничесвом и вымогательствами в протестанских общинах,вы для начала должны навести порядок в собственном доме.
Или как минимум вытащить голову из песка и принять реальность,что с финансами в РПЦ не все благополучно и пристойно.
Но для этого нужно мужество.

[Анна 83]

Да нет,совсем не жалко для многоуважаемых пасторов ни лимузинов,ни загородных вилл,только весь вопрос как раз в том- для Господа нужна десятина или для пастора?Пытались разобраться по Библии,а не по провокационным статьям.
На какой же вопрос я не ответила?Комментировать статью и ссылку?Если это и ссылка-то это не свидетельство непреложной истины ,а личное мнение ее автора.Что могу сказать- меня не ужаснуло то,что я прочитала.ПЦ как юридическое лицо вполне имеет право на коммерческую деятельность-это способ выживать в капиталистическом обществе.Патриарха и Архиереев за руку не хватала,написала то,что знаю точно-доступность цен в храме,а уж во что это выливается,не могу посчитать,м.б. и так...

[Нина]

Анна,вас опять захлестывают эмоции и вы говорите,ну правда ведь,совершенные глупости : ну какие лимузины и загородные виллы ?
Это как раз характерно для "отдельных" священников,коих гораздо больше,к сожелению чем не отдельных.
В протестантизме это явление не частое и вообщем-то,порицаемо большинством служителей.

Анна,вам уже много наотвечали,в том числе и мои сообщения были.Вас ведь это не устраивает,не так ли ?
Судя по тому как вы выстраиваете вопросы вас не сильно интересует что мы думаем,вам нужно чтобы согласились с вам .
Примите добрый совет : заканчивайте ковырятся в чужих щепках,можно выбить глаза своими бревнами.

[Анна 83]

Я думаю то,что вы мне сказали на 4 и 5 стр.,уже отвечено другими.Вот вы сейчас не ответили на мои вопросы,заданные в конце поста №152.

[Св.]

Церковь как ростовщик

13-06-97 Открытое письмо президенту Ельцину

[COLOR=#003366]Русская православная церковь подвержена коррупции, заявил 9 июня в открытом письме к президенту России Б.Ельцину председатель Общественного комитета защиты свободы совести им. Льва Толстого Глеб Якунин...

Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты.(с) Это я к тому, что по авторам цитат можно судить и о тех, кто их приводит.

[Нина]

Дело не в этом.
Мне просто интнересно, как проходят сборы средств у вас-знаю урны,в которые все прилюдно должны положить нечто,знаю анкеты ,с вопросом о доходе,знаю что-то типа "шапка по кругу".Что еще?
И что будет,если у кого-то возникнут непредвиденные расходы или зарплату задержат.Ну вот не сможет он положить тысячную бумажку из з.п. в десять тысяч.Сможет только сто рублей.На счетчик поставят?

Как я уже вам говорила : вас захлестывают эмоции.
Ну откуда вы берете этот бред "на счетчик поставят" ? Или вам заранее известно ,что потестанты это сразу бандитские методы ?
Вы изменить мышление и отношение к протестантам на основе реальности ,не пробовали ?
Кстати,а в ченые ящики с православным крестом кладут "нечто" или деньги - металичекие и бумажные.Мне это тоже интересно.
Кстати, откуда вы знаете о "шапках" по кругу ,анкетах и уранах ?
А вы знаете,что в католичеких церквях сбор пожертвований примерно - шапками ? Чего там не интересуетесь .
Анна, бум говорить про Россию : анкеты характерны для западных обществ,в России другой менталитет.Анкеты зависят от того,что решила сама церковь на членском собрании,и все что они сами приняли касается только членов церкви и их целей,как бы чужие и чуждые не извращали их цели и причины. Но анкеты с доходами в России редкость.
Что касается второго : никто с лопатой не стоит и не требует - "ДАЙ!" ,человек сам решает и делает сам десятину и пожертвование.
Никто не проверяет сколько он отдал десятину или больше - меньше.

Надеюсь вы удовлетворены будете кратким резюме : десятины и пожертвования дело добровольное (что касается сект,узнавайте сами,у меня нет сведений) ,на Библейском основании - 2Кор.9:7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
Если вам кто -то будет говорить другое,то : человек врет либо добровольно ,либо по незнанию,либо преследует свои грязные цели.

[Андрей М.]

Надеюсь вы удовлетворены будете кратким резюме : десятины и пожертвования дело добровольное (что касается сект,узнавайте сами,у меня нет сведений) ,на Библейском основании - 2Кор.9:7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

Лично для меня, такое резюме радует. Всё(и десятина и пожертвования) дело добровольное, но не закон.

[Локи]

Что дурного в том,если у того или иного пастора хорошая машина,достойная зарплата.Что дурного в том,что протестанская церковь покупает и ремонтирует здание.
И простите,вас-то каким боком касается,как протестанты собирают деньги на это ?

В том что собираются деньги на зарплату пастыря ремонт крыши или какие-то ещё нужды нет проблемы до тех пор пока деньги собираются именно на ремонт крыши, зарплату пастырю или машину - и это ничем не отличается от членских взносов в профсоюз, но когда это преподносится под соусом "дар Богу"... как я уже говорил странная какая-то преданность получается - раз в месяц и в фиксированном виде !

Или как минимум вытащить голову из песка и принять реальность,что с финансами в РПЦ не все благополучно и пристойно.
Но для этого нужно мужество.

А причем тут финансы РПЦ ? РПЦ - организация, которая занимается своей деятельностью, и это её право. Здесь разговор о простых прихожанах и добровольности их пожертвований и их размера. Я могу спокойно посещать православный храм и не тратить ни копейки, никто не заставляет меня покупать свечи и оставлять записочки, исповедь и причастие бесплатны. Если я захочу дать что-то, на ремонт храма например, я положу ту сумму которую я желаю в закрытый ящик и о том сколько процентов от моей зарплаты это составляет знаю только я и Бог

[Служитель]

Служитель,
Он пишет отсебятину и хочет её укрепить словами Христа.

Вы думаете православные пастыри не крещёные?

Церковь - тело Христа, то есть говоря что вы в Церкви Вы говорите что Вы в Нём.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
С кого Он требовал десятину? Его служение было менее серьёзно и ответственно чем Ваше? Где написано что Он сказал ученикам отдавать Ему десятину?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
(Матф.19:21)
Где сдесь о десятине Ему?
Где написано что Он говорил будто Его служение (а служение Церкви это Его служение) требует денег? Разве успех Его служения и дела зависит от денег, а не от Отца Всемогущего?
Это Ваши планы и Ваши амбиции требуют денег. Вам хочется отгрохать очередной сабор, да чтоб побольше чем у другой конфессии. Вам хочется влезть в телевизор чтоб Вас весь мир видал. Ублажаете свои ненасытные амбиции и сами не насытитесь никак, согласны братьев обирать, чтоб планы свои воплотить. А кто пытается Вам противиться тех Вы бы в ад уже теперь заживо побрасали бы, не дожидаясь суда Божьего. Про десятину помните а милость забыли так и не узнав её. Закваска фарисейская, если вы говорите что слова Иисуса что Он сказал фарисеям были к вам обращены, то знайте что так вы и не выполнили того что Он вам говорил.

Соборы мы не отгрохиваем в отличае от православных и католиков.

Эти слова были обращены к людям, КОМЕНТАРИЙ-УЧЕНИЕ ИИСУСА ДЛЯ МЕНЯ АВТОРИТЕТ, а ваше, противоречащее Его Слову, МНЕНИЕ- НЕТ!

Если у вас есть большое имение и оно вам мешает следовать за Иисусом и созидать Царство Божие, то продайте и принесите людям пользу.

Причем здесь Отец и деньги ??? Отец дает через людей деньги, чтобы Его служение было эффективно и люди спасались, возврастали в вере и передавали ее другим.
В Библии написано: ЗА ВСЕ ПЛАТИТ "СЕРЕБРО" Т.Е ДЕНЬГИ!!!

А вам спокойнее, когда из телевизора на людей изрыгается: насилие, порнография, похоть, месть, ложь, манипулирующая реклама, лживые обещания "светлого будущего" политиков.

[Андрей М.]

Соборы мы не отгрохиваем в отличае от православных и католиков.

А вы поучитесь... И это при том, что с верующих не взимается десятина, а пожертвование рядового прихожанина в воскресение соответствует стоимости бутылки пива.

[Нина]

И я могу ( и захожу) в протестанские церкви и никто за рукав меня не тянет - "Заплати!".
Сколько денег я отдаю ежемесячно знаем мы с мужем и Бог.И в церковь имеет право на свою финансовую структуру,в которые входят пожертвования и деясятины простых прихожан.
Церковь имеет право на то,как финансово она будет обеспечивать свои нужды.
Я не поняла что вы мне пытаетесь доказать,в чем разница между вашим "хорошим" и типичным "хорошим" протестанта.

и это ничем не отличается от членских взносов в профсоюз, но когда это преподносится под соусом "дар Богу"... как я уже говорил странная какая-то преданность получается - раз в месяц и в фиксированном виде

Извините,но мне трудно вам объяснить что такое внутрення жизнь христианина.Я не знаю,как объяснить словами : мягкое побуждение Святого Духа исполнять Библейские заповеди о приношении начатков от прибыли.
Могу только сказать,что с профсоюзными взносами ничего общего не имеет.Бог принимает человека не глядя дает он или нет,все зависит совести и сердца самого человека,от меры его веры сколько он отделяет для Бога.
И простите,но больше я не буду отвечать на подобные вопросы,ихмо,воду в ступе толочь : если человек не воспринимает первые два ответа,дальше идет бесполезное словобудие с обоих сторон.

[Служитель]

В том что собираются деньги на зарплату пастыря ремонт крыши или какие-то ещё нужды нет проблемы до тех пор пока деньги собираются именно на ремонт крыши, зарплату пастырю или машину - и это ничем не отличается от членских взносов в профсоюз, но когда это преподносится под соусом "дар Богу"... как я уже говорил странная какая-то преданность получается - раз в месяц и в фиксированном виде !


А причем тут финансы РПЦ ? РПЦ - организация, которая занимается своей деятельностью, и это её право. Здесь разговор о простых прихожанах и добровольности их пожертвований и их размера. Я могу спокойно посещать православный храм и не тратить ни копейки, никто не заставляет меня покупать свечи и оставлять записочки, исповедь и причастие бесплатны. Если я захочу дать что-то, на ремонт храма например, я положу ту сумму которую я желаю в закрытый ящик и о том сколько процентов от моей зарплаты это составляет знаю только я и Бог

Каждый христианин, член Церкви, Священник, часть Бога- часть Тела Христова. Есть Ведущие Служители, которые полностью посвящены Божиему ДЕЛУ, и Писание говорит, что наставляемые должны делиться добром с наставниками. Посланники (Апостолы) тоже были отделены на служение и молитву.

Православных "храмов" с золочеными купалами пруд пруди, а людей в них почти нет, зато рядом сидят действительно Божии Храмы сидят и просят милостыни (точнее на водку), и нуждаются чтобы их кто-то научил "ловить рыбу" т.е. работать и жить, а не водку пить.

[Андрей М.]

Православных "храмов" с золочеными купалами пруд пруди, а людей в них почти нет, зато рядом сидят действительно Божии Храмы сидят и просят милостыни (точнее на водку), и нуждаются чтобы их кто-то научил "ловить рыбу" т.е. работать и жить, а не водку пить.

Конечно, все не протестанты поголовно алкаши. Вот и я сижу бухой в углу, обблевавшись и с расстёгнутой ширинкой. А вместо меня сынуля по клаве стучит.