Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[tabo]

Michael2

Ну так иконы плохо или хорошо?
Если через иконы такое творится, то зачем они нужны в церкви?
Если соблазн через них проникает, то значит их нужно просто уничтожить, без ненависти, а просто для порядка

соблазн через Иконы ? впервые слышу ))





пс обоснуй свои слова?

[alexoise]

"...тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."(Матф.7:14)
Верите ли, что "немногие находят их" сказано истинно?

//
Ну так иконы плохо или хорошо?
Если через иконы такое творится, то зачем они нужны в церкви?
Если соблазн через них проникает, то значит их нужно просто уничтожить, без ненависти, а просто для порядка, как сделал Езекия с медным змеем. Медный змей должен был напомнить о Господе - Сам Господь сравнивает Себя с ним, но как начали змею воздавать ненужные почести, праведнику рассудилось истребить его, что в очах Божиих было поступком благочестивым и достойным.

//Про иконы православные ссылки (уверен, никого из авторов критики не отлучили):
Соблазн "особого служения", или как навязывают почитание псевдоиконы "Воскрешающая Русь".
"Прихожанка одного московского храма - особа из научных кругов - очень любила молиться перед чудотворной иконой Божией Матери "Взыскание погибших". Однажды этой женщине , серьезно увлекавшейся когда-то йогой, показалось, что икона просияла и рядом с Богомладенцем появился маленький Будда. Она приняла демонский призрак за истину и сделала ложный, гибельный вывод, что спастись можно в буддизме. Прельщенная женщина уверяла нас, что злые духи не дерзнут использовать в своих гнусных целях образ Царицы Небесной или ее иконы, ибо им это якобы запрещено. И, следовательно, ей, страждущей, кающейся грешнице, было даровано некое небесное видение. Со временем, слава Богу, сия христианка образумилась".
Соблазн "особого служения", или как навязывают почитание псевдоиконы "Воскрешающая Русь"

Еще раз о псевдоиконе "Воскрешающая Русь". В редакцию нашей газеты обратилась прихожанка Преображенской церкви города Балашихи Анна и попросила на страницах "Преображения" рассказать о печально известном явлении, именуемом псевдоикона "Воскрешаюшая Русь". Наша читательница сказала, что это - не только ее просьба, но и желание многих христиан, прихожан Преображенского храма и других здешних церквей. Анна также намерена послать нашу газету с этим материалом в другие края страны, своим знакомым.
Церковные издания | Балашихинское Благочиние

Другими важнейшими для спасения знамениями отец Трифон считает различные мироточения, кровоточения, слезоточения икон, фресок, книг, причём обильность точения увеличивает достоверность чуда, по его мнению. Кстати, этот довод любят использовать все наши царебожники, "распутинцы" - мол, у нас мироточит "икона" Распутина, это ли не доказательство его святости?! Но в Церкви нет однозначного отношения к мироточениям, что они значат и что подтверждают, может, как раз обратное тому, что кажется доморощенным "богословам" последних времён.
О книге иеромонаха Трифона "Чудеса последнего времени" :: Книжная полка :: Киевская Русь

Православный текст:
фрагмент из сборника святоотеческих изречений "Духовная брань", где речь идет как раз об иконах: "Некоторым враг внушил мысль, что если они не сподобятся в сей жизни благодатных даров от Господа, то и не получат их в будущей жизни. Одному из таких враг показал лучи, исходящие от иконы, приказал ему открыть рот и глотать их как благодатные дары. Тот по неопытности сделал это и затем, повредившись, через неделю умер, не принимая пищи от страха. Другой усердно молился пред иконой. Лампадка закачалась. Он принял это за признак угодности его молитвы. Лишь только утвердился в этой мысли, тотчас упал в обморок, и затем обмороки эти стали с ним повторяться. Третьему явилась икона Богородицы, к которой он приложился, сделался бесноватым и скоро умер. Таковы последствия доверия своему мнению, мнимой своей святости и достоинству в собственных своих глазах".

а как же быть с иконами которые действительно мироточат,кровоточат,слезоточат, или вы думаете это вымысел.....

[Йицхак]

а как же быть с иконами которые действительно мироточат,кровоточат,слезоточат, или вы думаете это вымысел...

Это только подготовка. Будут еще и разговаривающие.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ (греч. икона) зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу (греч. иконе)зверя. (Откр.13:15)

[alexoise]

Это только подготовка. Будут еще и разговаривающие.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ (греч. икона) зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу (греч. иконе)зверя. (Откр.13:15)

Так всетаки вы думаете это вымысел?

[irbe]

а как же быть с иконами которые действительно мироточат,кровоточат,слезоточат, или вы думаете это вымысел.....

нет, это не аргумент. если вдруг протестанты решат-таки заглянуть в историю(что вряд ли, но вдруг) то обнаружится, что и статуя апполона мироточила. православные особого значения не придают фактам мироточения. просто принимают к сведению.

[Йицхак]

Так всетаки вы думаете это вымысел?

Ложные чудеса? Нет. Ложные чудеса вещь очень реальная. Кто автор сих чудес знаете?

[alexoise]

Ложные чудеса? Нет. Ложные чудеса вещь очень реальная. Кто автор сих чудес знаете?

Нет, незнаю....

[tabo]

Это только подготовка. Будут еще и разговаривающие.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ (греч. икона) зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу (греч. иконе)зверя. (Откр.13:15)

Это твое понимание Священного Писания !!!

Глава тринадцатая
ЗВЕРЬ-АНТИХРИСТ И ЕГО ПОСОБНИК-ЛЖЕПРОРОК

Под этим "зверем, выходящим из моря", почти все толкователи понимают антихриста, выходящего из "моря житейского", то есть из среды волнующегося, подобно морю, рода людского. Отсюда ясно, что антихрист будет не дух какой-либо или демон, а погибельное исчадие человеческого рода, не воплотившийся диавол, как думали некоторые, а человек. Некоторые под этим "зверем" понимали богоборческое государство, каковым во времена первохристианства была Римская империя, а в последние времена будет всемирное царство антихриста. Мрачными чертами рисует св. Тайновидец образ этого последнего врага Христовой Церкви. Это зверь, похожий на барса, с ногами, как у медведя, и с пастью льва. Таким образом, в личности антихриста соединятся свойства и качества самых свирепых животных. Голов у него так же семь, как и у самого диавола-дракона, причем головы эти испещрены богохульными именами для наглядного изображения его внутреннего нечестия и презрения ко всему святому. Десять рогов его увенчаны диадемами в знак того, что он будет пользоваться своею богоборною силою со властью царя на земле. Власть эту он получит при помощи дракона, или диавола, который отдаст ему свой престол (ст. 1-2).
Тайновидец заметил, что одна из голов зверя как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелилась, и это привело в удивление всю землю, следившую за зверем, и заставило подчиниться устрашенных людей, как дракону, давшему власть зверю, так и самому зверю. Все поклонились ему, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ним? Все это означает, что нелегко достанется антихристу власть над всем человечеством, что сначала придется вести ему жестокие войны и даже испытать сильное поражение, но потом последуют изумительные победы его и воцарение над миром. Воцарившемуся антихристу будут даны уста, говорящие гордо и богохульно, и власть действовать сорок два месяца. Таким образом, непродолжительна будет власть его, так как иначе, по слову Спасителя, не спаслась бы никакая плоть (Матф. 24:22). В (ст. 6-10) указывается образ действования антихриста: он будет отличаться богохульством, насилиями над людьми, ему не покоряющимися, и "дано ему будет вести войну со святыми и победить их", то есть силою заставить подчиниться себе, конечно, чисто внешним образом, ибо поклонятся антихристу лишь те, имена которых не написаны в книге жизни у Агнца. Одним только терпением и верою будут защищаться от антихриста святые, и их утешает Тайновидец уверением, что "кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом", то есть что антихриста ожидает праведное возмездие (ст. 1-10).
Далее в (ст. 11-17) Тайновидец говорит о пособнике антихриста лжепророке и его деятельности. Это тоже "зверь" (по-гречески "Фирион", что значит зверь, у которого особенно резко проявляется его зверская природа, как, например, у диких зверей: гиены, шакала, тигра), но изображается он выходящим не из моря, как первый, а "из земли". Это значит, что все чувства и помышления его будут вполне земного, чувственного характера. Он имеет "два рога, подобных агнчим", по изъяснению св. Андрея, для того, "чтобы кожей овцы прикрыть убийственность сокрытого волка, и потому, что вначале постарается иметь образ благочестия. Св. Ириней говорит, что это "оруженосец антихриста и лжепророк. Ему дана власть знамений и чудес, чтобы, предшествуя антихристу, приготовить ему погибельный путь. Исцеление звериной язвы, говорим, есть или кажущееся соединение на короткое время разделенного царства, или скоропреходящее восстановление антихристом господства сатаны, разрушенного крестом Господним, или мнимое воскрешение кого-нибудь умершего из близких ему. Будет же говорить, как змий, ибо соделает и проговорит то, что свойственно начальнику зла диаволу". Подражая Господу Иисусу Христу, и он будет употреблять для утверждения власти антихриста две силы: силу слова и силу чудес. Но говорить он будет, "как дракон", то есть богохульно, и плодом его речей будет безбожие и крайнее нечестие. Ради обольщения людей он станет творить "величия знамения", так что и огонь сможет низводить с неба, а что особенно примечательно, "ему дано будет вложить дух в образ зверя, то есть антихриста, чтобы образ зверя говорил и действовал". Но это будут не истинные чудеса, какие творит лишь Бог, а "чудеса ложные" (2 Сол. 2:9). Они будут состоять в ловкости, в обмане чувств и в пользовании естественными, но тайными силами природы, с помощью диавола, в пределах могущества его диавольских сил. Всем поклонившимся антихристу будет положено "начертание на правую руку их или на чело их", подобно тому, как в древности рабы носили некогда выжженные знаки на лбу, а воины на руках. Владычество антихриста будет столь деспотичным, что "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме тех, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его". Чрезвычайная таинственность связана с именем антихриста и "числом имени его". Об этом так говорит Апокалипсис: "Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть". Много было употреблено усилий, еще с древних времен, дабы разгадать значение и смысл этих слов, но они не привели ни к чему положительному. Чаще всего делались попытки подыскать антихристово имя из сложения букв различного числового значения. Например, по догадке св. Иринея, звериное число 666 образуется из сложения цифрового значения букв, имени "Латеинос" или "Теитан". Некоторые находили звериное число в имени Юлиана Отступника; позднее в титуле Римского папы "Викариус Филии Деи" ("Наместник Сына Божия"), в имени Наполеона и т. д. Наши раскольники пытались вывести число 666 из имени Патриарха Никона. Рассуждая об имени антихриста, св. Андрей говорит: "Если бы была необходимость знать его имя, Тайновидец открыл бы его, но благодать Божия не соизволила, чтобы это пагубное имя было написано в Божественной книге". Если исследовать слова, то, по мнению св. Ипполита, можно найти множество имен, и собственных и нарицательных, соответствующих этому числу (ст. 18).

Архиепископ Аверкий

[Йицхак]

Нет, незнаю....

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, (2 Фес,2:9)

[Georgy]

Это только подготовка. Будут еще и разговаривающие.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ (греч. икона) зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу (греч. иконе)зверя. (Откр.13:15)

Есть Христос, есть и антихрист, есть икона Христова, будет икона антихристова - зверя.
Не чтущий Христа, будет чтить и чтит антихриста, не чтущий икону Христову, не прости почтит, но и поклонится пред иконой антихриста - зверя...

[Йицхак]

Есть Христос, есть и антихрист, есть икона Христова, будет икона антихристова - зверя.
Не чтущий Христа, будет чтить и чтит антихриста, не чтущий икону Христову, не прости почтит, но и поклонится пред иконой антихриста - зверя...

А разницу как определите? На вкус? По картинке? По размеру?
Как?

[Jeka2]

ох, да не смешите меня.

И не собирался. Я Вам не Задорнов и не Карцев и не клоун местного цирка.

хоть 1000 енископов.

Если Вам и 1000 епископов не авторитет, то о чем тогда говорить?

историю изучайте. полезно.

Занимаюсь сим постоянно. И в 754 на соборе было 338 епископов, а в 787г. всего 177, да + 131 монах=308 подписей.
И собор собрали через 33 года, и с первого раза "провести" нужное императрице решение не вышло, пришлось собираться позже, повторно, уже в Никее, без "несогласных", первым решением давать монахам право голоса, ...

как должно относиться к собору объявившем императора константина 13-ым апостолом?

Так же, как к любому "предстоятелю".

и далее: иконоборцы морально повинны, в фальсификации исторических документов и доказательств. Когда впоследствии на VII Вселенском соборе (787 г.) допрашивали иерархов участников иконоборческого собора, как их могли убедить в, якобы, отеческом отвержении икон, то обнаружилась нижеследующая фальшь.
На вопрос «Читаны ли были на этом лжесоборе подлинные книги?» Григорий Неокесарийский и Феодосий Аморийский отвечали: «Нет, вот Бог! там и не видывали книг, a нас обманывали карточками»
A как мало точности было в этих карточках , видно из того, что сделали на соборе с посланием св. Нила к Олимпиодору, епарху. Тот хотел в создаваемом им мученическом храме «поставить иконы и изобразить различные охотничьи и рыболовные сцены.» Но св. Нил, осудив это ребячество , советовал «изобразить в алтаре на восточной стороне храма один только крест, ибо через один спасительный крест спасается род человеческий. A стены храма по ту и другую стороны рукой искусного живописца наполнить изображениями священной истории Ветхого и Нового заветов.
Бывшие участники собора говорили потом на VII Вселенском соборе: «Если бы мы услышали, как отец говорит: здесь и там изобрази в храме картины Ветхого и Нового завета, то мы не были бы до такой степени одурачены, чтобы поверить. Ведь они вместо «изобрази здесь и там» подставили «выбели что сильно и обмануло нас.»
ну можно и далее продолжать, но не стоит. должно ли признавать собор решения свои основовавший на фальшивках?

Если Вас подвесить на дыбе, то убийство Кеннеди будет лишь одним из Ваших преступлений...

[AHTOXA]

А разницу как определите? На вкус? По картинке? По размеру?
Как?

По надписи. Человек узнает изображенного на иконе именно по ней. Икона собственно иконой становится в тот момент, когда иконописец выводит имя. Не в момент рисования глаз, ушей, чего-либо еще, не в момент освящения, как многие считают, а после написания имени. Именно поэтому не требуется обязательное внешнее сходство, как того требуют те из протестантов, для которых языческое внешнее важнее внутреннего.

[irbe]

И не собирался. Я Вам не Задорнов и не Карцев и не клоун местного цирка.
Если Вам и 1000 епископов не авторитет, то о чем тогда говорить?
Занимаюсь сим постоянно. И в 754 на соборе было 338 епископов, а в 787г. всего 177, да + 131 монах=308 подписей.
И собор собрали через 33 года, и с первого раза "провести" нужное императрице решение не вышло, пришлось собираться позже, повторно, уже в Никее, без "несогласных", первым решением давать монахам право голоса, ...
Так же, как к любому "предстоятелю".
Если Вас подвесить на дыбе, то убийство Кеннеди будет лишь одним из Ваших преступлений...

ну почему вы за точку отправления берёте колличество епископов? вы посмотрите документы. иконоборческий собор пользовался фальшивками и на их основании выносил решения. а, как известно, дьявол отец лжи.
назначать 13 апостолом имрператора - это явно не Божее дело

ну вы поняли. историю изучайте. не по интернету. читайте труды признаных учёных-историков.

[alexoise]

Кто сказал,что антихрист будет поклоняться иконам?