Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Theokratos]

Вы не против, если я процитирую Вам основные принципы Вашего же исповедания:

"Библия единственный источник познания Христа, а Христос единственный путь познания Бога". ("Семь Баптистских принципов. Принцип первый." Я. Я. Винс, 1924))

"Священное Писание является единственным источником христианской веры". (Вероучение Совета церквей ЕХБ. 1997, п.2)

Христос основал одну Церковь - суть Тело Христово. Слово "православная" появляется только в конце 4 века, как синоним слова "кафолическая" и ведет свою родословную от выражения "православие Иисуса". При этом термин использовался не в обрядовом значении "правильно славить", а не что иное, как апробированное, истинное, выверенное учение Вселенской Церковью в противовес ереси. Слово "католическая" - так же синоним слова "кафолическая", но уже в латинской традиции.

Женя - Церковь, как столп и утверждение Истины, по определению единственная. Это не я придумал. Дале: в православии до сих нет единой точки зрения по отношению к латинянам. Существует четкое мнение о том, что Католическая Церковь - Церковь Сестра, которая, как следствие исторических причин, испытывает догматические отклонения. Но так же существует не менее четкая позиция, что Католическая Церковь - не есть Церковь Сестра со всеми вытекающими из подобного определения последствиями. В любом случае интенсивный внутри - и межконфессиональный диалог между нами (католики/православные) в этом вопросе ведется довольно корректно и открыто.

Христос. Видимое противоречие легко устраняется, если вспомнить, что события 1054 г. - это схизма.

псевдоправославные и псевдокатолики еще тогда друг друга отлучили от Евангельской Екклезии и предали Анафеме. Так что эти ребята к Екклезии НЕПРИНАДЛЕЖАТ!!!

[Владимир 3694]

Кстати, интересный момент...
... время схождения Духа Святого после или до крещения просто неведомая нам тайна.

Еще более интересный: и в том, и в другом случае получается, что до крещения на Иисусе Святого Духа не было.

Когда же Он стал Христом?

Вопрос - не только к православным. И бить будут не они одни.

[Jeka2]

Забыли добавить: и Православная старообрядческая. Две

Нет, не две. С католиками тогда уже три, а с зарубежной уже четыре. Впрочем, с зарубежной почти объединились. А катакомбная? Или они еретики-раскольники? Видимо да, за границу не сбежали, с коммунистами не договорились.

[strazh]

Дорогая сестра, тема очень актуальна, но в другой теме (православный автор), пишет, чтобы нинапри и алмодат не писали глупые посты в этой теме. Это я к слову, правой и славной веры. Любое дерево имеет плод, худой или хороший. Вы знаете сколько было убито людей в момент крещения Руси? Вы знаете, как была крещена Болгария? Есть хороший исторический фильм, и там показан метод отрубания голов, обращения в веру православную. Если для таковых это норма бытия, незнаю что вам могут поведать об истине, если истина полокоть в крови?

Я задавал им простой вопрос: Почему Павел ходил без кодила, иконы, без рясы и символа веры. Оказывается, апостолы не все до конца утвердили. так вот, если так подходить к Писанию, то конечно открывается бездна для всякого ветра учения. Там и посредники, ничем не засвидетельствованные, так они решили, что они должны быть. В этой теме вам пишут, что молитвы говорятся Богу, что чудеса делает Бог. Что я могу сказать. Ложь бывает приправлена ядом. Есть молитвы, где они направлены именно для так называемого святого. О пьянке просят одного, другого о другом. Не Бога, а именно святого. В католичестве культ святых еще больше развит. Есть икона Божьей матери, вседержительница. Вам о чем это говорит? Лично сам писал эту икону для подарка в церковь. А вы знаете, что на православных росписях, вы не найдете святых из сектантов? Если быть доконца честным, то в православии им не нашлось место. Хотя на небе перед Господом будут многие, которые РПЦ считаются сектами, не имеющих полной благодати и веры.

Церковная атрибутика (бороды, длинные волосы, свяечи, иконы, и одежды, всякий церковный обряд, передвижение в церкви с кодилом) все будет упразднено жертвой Христа. Они будут постыжены, о чем писал Павел, когда строишь на основании, то смтори как строишь и из чего строишь. Все откроется на небе, там будем все держать ответ. И за пролитую кровь и за отрубленные головы и за то, что празднуют день крещения 1000 летия Руси, которая была замешана на крови. Вот вам и плод, а что вы хотели узнать у тех, которые сопричастны убийства Росичей? Ибо они суть, продолжатели той веры, которая прошла по миру с мечем (железным).

[lyykfi]

Церковная атрибутика (бороды, длинные волосы, свяечи, иконы, и одежды, всякий церковный обряд, передвижение в церкви с кодилом) все будет упразднено жертвой Христа. Они будут постыжены, о чем писал Павел, когда строишь на основании, то смтори как строишь и из чего строишь. Все откроется на небе, там будем все держать ответ. И за пролитую кровь и за отрубленные головы и за то, что празднуют день крещения 1000 летия Руси, которая была замешана на крови. Вот вам и плод, а что вы хотели узнать у тех, которые сопричастны убийства Росичей? Ибо они суть, продолжатели той веры, которая прошла по миру с мечем (железным).

Чем Вам так лично не нравится обрядовая одежда?

Только умоляю Вас не читать мне длинную лекцию, а ответит кратко если не трудно.

[Jeka2]

1. Вы не против, если я процитирую Вам основные принципы Вашего же исповедания:2. Библия единственный источник познания Христа, а Христос единственный путь познания Бога. (Семь Баптистских принципов. Принцип первый. Я. Я. Винс, 1924)) 3. Священное Писание является единственным источником христианской веры. (Вероучение Совета церквей ЕХБ. 1997, п.2) 4. Видимое противоречие легко устраняется, если вспомнить, что события 1054 г. - это схизма.

1. Что Вы! Конечно не против! "Повторенье - мать ученья" (причём не только для меня) 2. Правильно. А у Вас есть вариант познать Христа без Библии? Пользуясь чем угодно, но не Библией? Этот принцип не запрещает пользоваться чем-либо, кроме Библии. 3. Всё правильно. Разве Вы не читали: "Вера - от слышания, слышание - от Слова Божия". Без Священного Писания никакой Христианской Веры не существовало бы. Это также не запрет. Поэтому: "Бац, бац - и мимо!" 4. Ах, да! Схизма! Не, я что, не понимаю! Была одна, потом бац, схизма, и стало две! Но она одна!

[Theokratos]

...

Церковная атрибутика (бороды, длинные волосы, свяечи, иконы, и одежды, всякий церковный обряд, передвижение в церкви с кодилом) все будет упразднено жертвой Христа. Они будут постыжены, о чем писал Павел, когда строишь на основании, то смтори как строишь и из чего строишь. Все откроется на небе, там будем все держать ответ. И за пролитую кровь и за отрубленные головы и за то, что празднуют день крещения 1000 летия Руси, которая была замешана на крови. Вот вам и плод, а что вы хотели узнать у тех, которые сопричастны убийства Росичей? Ибо они суть, продолжатели той веры, которая прошла по миру с мечем (железным).

Церковный "маскарад" был отменен Христовой жертвой уже давно около 2000лет.

поставлю вам большой Аминь!!!!

[аким]

Господь мне свидетель!

Лично был свидетелем,как Господь крестил Духом Святым,и до водного крещения и после.Сам был крещён Духом Святым через четыре года после покаяния в пятидесятническом собрании,уже в домашней церкви.Что потом было...!!!-глаз не видел,ухо не слышало...
Пока не выпьешь "вина", приходится то-что называется ,"юродством проповеди",изяснятся.
К великому сожалению "верующие" не верят в посланного от Бога,Духа Святого!

От Иоанна святое благовествование. Глава 6. Стих 28-29[1.000] Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Если угодно Духу Святому именно таким образом проявлятся;через иные языки,через пророчества,видения,сновидения и многое другое!Что с того-то?Кто мы чтобы противиться Богу?Не имея прямого,непосредственного общения с Господом,начинают страдать порнославным блудословием,живут по кататоническим правилам,оцеживают инославных комариков,а поглощают доморощенного верблюда-"пресвятая богородица!спаси нас!"???Других заклинило на БУКВЕ-только писание!Не Бог источник веры,а ПИСАНИЕ!!!А как же?

Второе послание Петра. Глава 1. Стих 20 [1.000] зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.

Сечас мы,верющие,в Иисуса Христа,проходим суды Божьи!

Первое послание Петра. Глава 4. Стих 17 [1.000] Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

И это великое благо!Слава Господу! Давно пора оставить эти детские песни:Я Апполосов,Я Христов и проч.
И...учиться слышать Голос Господа и исполнять услышанное,приближаться к Нему,забывая заднее!!!
Можно послушать ваши свидетельства об этом?Кто какое имеет общение с Господом,как слышит и чувствует Его?

[ma3471]

Лично был свидетелем,как Господь крестил Духом Святым,и до водного крещения и после.Сам был крещён Духом Святым через четыре года после покаяния в пятидесятническом собрании,уже в домашней церкви.Что потом было...!!!-глаз не видел,ухо не слышало...
Пока не выпьешь "вина", приходится то-что называется ,"юродством проповеди",изяснятся.?

А что потом было? Поюродствуйте проповедью пожалуйста приняв внутрь "вина" предварительно как обычно. (Кстати а почему "вино" у вас в кавычках? Что такое ужасное по..ОЙ..ло, что и вином назвать рука не поднимается?)

Наверное то было очередное сно- или просто видение как это с Вами часто случается. Я угадал?

[ma3471]

поставлю вам большой Аминь!!!!

Слушайте, а почему бы вам всем единоненавистникам не объединиться?
А?
Теократос, Кардамышев, Страж, Анна Мария Нина, Неизвестный, Проповедник1, старец Ио и прочие ярые злопыхатели в сторону Православия.

Продемонстируйте нам всем на деле ваше единство, которое должно быть не только в ненависти к Православию, но и во всём другом....ежели от Бога единство ваше на самом деле.

Пока что мы видим ваше единство только в ненависти. Так объединять и сатана может...и не только может. но и делает это ЗА частую.

[Alex Shevchenko]

Правильно. А у Вас есть вариант познать Христа без Библии?

Интересный вопрос. Я думаю, что до появления книгопечатания в подобной радикальной плоскости он не стоял. Женя - глухонемой и физически слепой имеет возможность познать Христа?

Этот принцип не запрещает пользоваться чем-либо, кроме Библии.

А чем Вы ещё пользуетесь как Евангельский Христианин в познании Христа? Святоотеческим наследием ?

Без Священного Писания никакой Христианской Веры не существовало бы.

Тогда Вера обрела бы смерть одновременно с упокоением Апостолов. Моментально и одномоментно.

Не, я что, не понимаю!

Если Вы что-то не понимаете - это хорошо. Всегда остается шанс рано или поздно уразуметь искомое.

[Jeka2]

псевдоправославные и псевдокатолики еще тогда друг друга отлучили от Евангельской Екклезии и предали Анафеме. Так что эти ребята к Екклезии НЕПРИНАДЛЕЖАТ!!!

Однако в таком случае к Екклезии не принадлежат и все те, кто от них позже отпочковался, то есть никто!

[Jeka2]

Слушайте, а почему бы вам всем единоненавистникам не объединиться?
А?
Теократос, Кардамышев, Страж, Анна Мария Нина, Неизвестный, Проповедник1, старец Ио и прочие ярые злопыхатели в сторону Православия.

Продемонстируйте нам всем на деле ваше единство, которое должно быть не только в ненависти к Православию, но и во всём другом....ежели от Бога единство ваше на самом деле.

Пока что мы видим ваше единство только в ненависти. Так объединять и сатана может...и не только может. но и делает это ЗА частую.

Да не нервничайте Вы так, было бы из-за чего.
У всех Богословов, неважно Православных, Католических или Протестантских, одна проблема: много говорят, но мало делают.

Лучше ответьте мне, глупому, но настойчивому: из кого состоит "воинство небесное"? Не из святых ли?

[Jeka2]

1. Интересный вопрос. Я думаю, что до появления книгопечатания в подобной радикальной плоскости он не стоял. Женя - глухонемой и физически слепой имеет возможность познать Христа?

2. А чем Вы ещё пользуетесь как Евангельский Христианин в познании Христа? Святоотеческим наследием ?

3. Тогда Вера обрела бы смерть одновременно с упокоением Апостолов. Моментально и одномоментно.

Уважаемый Александр!
Вы прекрасно поняли, что я сказал, но "честь мундира" не даёт Вам согласиться!

1. а) Я не имел ввиду не печатную Библию. Вы же сами давали мне ссылки на древнейшие рукописи...
б) Могут, Бог всё может!

2. В том числе, но Ваше общение с Йицхаком интереснее...

3. Я имел ввиду всё Писание, а не только Новый Завет...

[Jeka2]

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,- и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него,
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение (Матф, 3:17)

"...сходил как голубь..."
А как сходит голубь? Насколько я знаю, может камнем падать...
Может не внешний вид имелся ввиду?
( вот меня, сейчас, точно побьют - за ересь... )