Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[нинапри]

А были такие люди среди протестантов?

Ответ наверно будет такой: конечно же были, ну не может же быть чтобы не было. И я даже соглашусь - возможно так и есть. Но почему не называются конкретные имена? Вот у православных называются, а у протестантов не называются. Почему так?

Вся слава Богу.

[Searhey]

Jeka!

Searhey:
1. Jeka, никакого логического перехода нет.
Jeka:
1. Перехода нет, но идём долго.

Долго. Но ведь и пустыня немаленькая.

2. Я понял, на чём стоите...

Ура.

Searhey:
3. Когда сказано "священники" (со всеми функциями священства)
4. Когда сказано "цари"
Jeka:
3. Где сказано?
4. Где сказано?

1-е Пет. 2:9
Откр. 1:6
Откр. 5:10
Откр. 20:6.

5. Судя по Вам, Вы абсолютно уверены в том, что не могут, а слышат абсолютно всех, всегда и везде, вне зависимости от количества одномоментных молитв. Т.е. Вы должны быть абсолютно уверены, что святые обладают всеведением и вездесущьностью.

Количество одномоментных молитв не имеет значения - например, откуда мы знаем, что такое наш "момент" на Небе?
Всеведение - это несоизмеримо больше, чем способность услышать многих говорящих к тебе. Например, знать прежде обращения, в чем человек имеет нужду - да здесь можно очень долго перечислять, чем всеведение Божие отличается от возможности слышать сказанное (пусть и многими, путь и одномоментно по Гринвичу).
Вездесущность же вообще тут не при чем - в духовном мире все "рядом", не нужно приближаться "физически" к каждому говорящему, чтобы его слышать. Это же не дом престарелых.
Духовный звук-слово-мысль "распространяется" адресно, не ослабляется "расстоянием", не искажается эхом и не глушится внешними шумами. По-моему, где-то не так давно я об этом кому-то говорил...

Jeka:
6.
Откр. 6:9-10
Пятая печать снята? По этим словам видно, что до снятия не могли общаться, после снятия смогли.

Думаю, что снята.
Потому что:
- им даны одежды белые
- они успокоились
- сотрудники их и братья их по сей момент дополняют их число.

И вот когда число исполнится - тогда и будет Суд для всех убийц:

Мф. 23
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.

Пока все.

Всех благ!

[Алмодад]

Всю жизнь пытаюсь понять, за что же Бог будет судить уже спасенного? Ну вот за что судить Алмодада либо Нину, если они уже спасены и при жизни святы?

А все из-за того о чем вам говорила Анна-Мария -не любите вы НЗ
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)
Помните кто записывается в Книгу Жизни?
Поехали дальше
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
(Рим.14:10-12)
Вы заметили в 10-м стихе написано о брате т.е уже уверовавшего, из членов Церкви.
Но вернемся к нашим баранам
Простите брат, но слаживается такое впечетление, что вы не верите написаному. Вы НЕ "неможете понять", вы НЕ хотите понять зачем пришел в этот мир Иисус. Резко звучит? А как же понять вашу иронию? Для меня все ясно и понятно...Может еще раз...Неверил, был на стороне дъявола, пил курил и т.д. Бог боролся со мной и через верующих победил меня. Он открыл мне глаза и я прочитал и услышал Его Слово и уверовал, покаялся и теперь все хорошо. Так я вас спрашиваю, разве это не спасение? Может, если б продолжались попойки я б уже загнулся бы и сатана записал бы в свою книгу ада мою душу? Так Господь спас меня от объятий сатаны или нет? ВОТ о каком спасении идет речь в Писании. Он спас от наших прошлых грехов! И так будет спасать и остальных. И наша обязанность исполнять Его слова "Иди и больше не греши". Но правда и в другом. Если мы с Богом, нам вместе легче бороться со злом.

Все что меня действительно беспокоит, так это моя несовершенность. Все чего я хочу - удаление от малейшего греха как можно дальше, ибо сие единственная возможность быть как можно ближе к Нему.

Поверте, и меня тоже. Вы хорошо высказались и это полезно всем. И я тоже к этому стремлюсь.

[Алмодад]

А как по Вашему - есть разница между Антиохийская церковь, Русская церковь Константинопольская и все вместе Православные ? Разве Иисус говорил не Церковь создам, а "церкви" ? ...

Собственно я в первый раз позволю прокомментировать Вас коротко - харизматичный бред.

P.S. Кофе с утра очень помогает еще спящему мозгу, если у Вас утренние молитвы не приняты.

Извините, но это и есть "забалтывать"

[Searhey]

Владимир В, привествую!

Вопрос такой: Почему православные считают,что Дух Святой подается при крещении?

Постараюсь ответить.
Только не за всех православных - а как я думаю.

Насколько я знаю, Дух Святой подается не при крещении - а по возложении рук апостольских. То есть в таинстве миропомазания, следующего после крещения.

Библии описаны случаи крещения Духом Святым до крещения, во время крещения(сразу после крещения) и через некоторое время после крещения

Да, так и есть. Только с каждым случаем нужно понять, почему произошло именно так, а не иначе.
Слово "случаи" - это слишком обще.
Было сошествие Духа Святаго в День Пятидесятницы (Троицы), когда Его получила Церковь. То есть крещение Духом было у Церкви Христовой.

И были два свидетельства: о присоединении язычников к Церкви в крещении евнуха - и в общем исполнении иудеев и язычников Одним Духом в доме Корнилия.
В остальных случаях Церковь, имеющая Духа Святаго от дня Пятидесятницы - подавала Духа через возложение рук Апостольских.

Поэтому нет двух крещений (водой отдельно - Духом отдельно): крещение одно.
А помазание Духом - это помазание через руки апостольские.

Один Господь, одна вера, одно крещение (Еф. 4:5)

[Ольгерт]

Это Воскресшее Тело, которое могло перемещаться сквозь "двери затворенные".

Что Вы имеете ввиду? То, что его тело могло стать частью хлеба или двери, сквозь которую просочилось?

Нет.

А в чем тогда пантезим? Мы же даже не говорим о смешении Духа и тела! А пантеизм именно это и есть!

И...?

Если мы разрушимся - Он

Цитата из Библии:

восстановит В ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ПЛОТЬ мою РАСПАДЮЩУЮСЯ

Возможность воскреснуть целиком, т.е. вместе с телом.

Тела многих сгорели в домах, печах - они что уже не воскреснут!?

Благодать - это действие Божественной энергии.

Скажите, а покаяние и вера - это действие энергии?

Да, примерно так.

А как же:

Цитата из Библии:

НЕ МЕРОЮ ДАЕТ БОГ ДУХА

Окончательно? В момент Всеобщего Воскресения.

А сейчас пока не восстановлена?

"чтобы приносить плод смерти[/B]" (Рим. 7:5); "те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал. 5:24).

А при чем тут спасение? Вы мне стих покажете, что только уподобление безгрешному Абсолюту спасает человека!
А заодно покажите хотя бы одного святого, чтобы он написал о себе, что полностью погасил в себе страсти! ССЫЛКУ : кто, когда, где и при каких обстоятельствах он написал такую ересь!
Только не мнение других!

Мы все "рабы неключимые", поэтому у нас ничего нет достойного хвальбы - все достойное от Господа.

Многие были, а многие стали другими, а многие "вернулись обратно на свою блевотину" - так что ли?

1) Не знаю.

ТАкие есть!

Спасаются праведники. Все протестанты являются праведниками?

Есть два вида праведности - по вере в жертву, очищающая от греха и та, когда человеку подаются силы для исполнения закона. Но жертва все равно действует, даже при согрешении, ибо Христос пришел для прощения греха и восстановления духа, которое сопряжено с совершенствованием души. Однако младенец - это уже Новый человек, пусть и слабый отголосок будущего.

3) Давид знал, что придет Спаситель.

И потому радовался верою о спасении!

Спастись может человек, очистившийся (с Божьей помощью) от страстей.

Очищение не может сразу произойти. ДА и потом раз мы говорим о процессе, то надо сразу сказать, что человек должен постоянно облекаться в Христа верой - это и есть путь. Т.е. надо брать Христа , принимать на веру, что ты с Ним. Это реальное единство в духе, который есть ЗАЛОГ наследия, а не просто жизни!

Апостолы во Христе? Апостолы грешили?

Не понял? прочтите заново мою реплику при чем тут Апостолы?

Закон Христов говорит, что мы не грешим в Нем, потому что в Нем вся полнота святости, и мы с Ним умерли для греха - как же нам жить в нем. Это норма для христианина. Если этого нет, то либо он - православный и псевдомистика мешает трезво судить о Слове Бога (т.е. у него шоры из неофарисейских преданий), либо - он просто не рожден свыше, а делает вид, что верует Писанию.

Не высоко вы однако оцениваете миссию Церкви в этом мире.

Видимой организации, а не Церкви.

[Alex Shevchenko]

Резко звучит?

Претензиозно

[Drunker]

Вся слава Богу.

И немножко апостолам и евангелистам. Их имена протестанты не забывают. Ибо упомянуты в Писании. А вот дальше с именами туго, потому что кого ни назови некоторые братья-протестанты не согласятся, потому как принцип "Только Писание" не даёт выйти за рамки этого самого Писания.

[Алмодад]

И немножко апостолам и евангелистам. Их имена протестанты не забывают.

Мы действительно помним апостолов. Но вся слава без остатка, только Богу.

[Jeka2]

А были такие люди среди протестантов? Ответ наверно будет такой: конечно же были, ну не может же быть чтобы не было. И я даже соглашусь - возможно так и есть. Но почему не называются конкретные имена? Вот у православных называются, а у протестантов не называются. Почему так?

1. Да Бог им Судья; 2. Икон нет, мироточить нечему, вот и не могут определить...

[Jeka2]

1. Долго. Но ведь и пустыня немаленькая. 2. Ура. 3. Количество одномоментных молитв не имеет значения - например, откуда мы знаем, что такое наш &quot;момент&quot; на Небе?</p>Всеведение - это несоизмеримо больше, чем способность услышать многих говорящих к тебе. Например, знать прежде обращения, в чем человек имеет нужду - да здесь можно очень долго перечислять, чем всеведение Божие отличается от возможности слышать сказанное (пусть и многими, путь и одномоментно по Гринвичу).

Вездесущность же вообще тут не при чем - в духовном мире все &quot;рядом&quot;, не нужно приближаться &quot;физически&quot; к каждому говорящему, чтобы его слышать. Это же не дом престарелых. 4. Духовный звук-слово-мысль распространяется адресно, не ослабляется расстоянием, не искажается эхом и не глушится внешними шумами. По-моему, где-то не так давно я об этом кому-то говорил... " 5. Думаю, что снята. 6. Пока все.

1. Ох уж эти Православные! Сначала: "перехода нет", теперь: "переход долгий, размером с пустыню" 2. "Понял" и "согласен"- это не одно и тоже. 3. Да я не о смысле терминов, откуда Вы знаете, что там, на небе и как? 4. Прошлый урок духовной физики я помню, неясно только закон это или теория, а также интересно, кто автор? 5. "Думаю" - в Вашем варианте не годится совершенно, ибо Вы абсолютно уверены (не забывайте!). 6. Как "все"? Уже?

[Ольгерт]

И немножко апостолам и евангелистам. Их имена протестанты не забывают. Ибо упомянуты в Писании.

Надеюсь Вы отличаете славу Божию, и славу нашу. При этом я не помню, чтобы Писание говорило о воспевании святых. А вот о воспевании Бога говорит.

[Нижегородов]

Отвечу вашими же словами:

Святость у того, кто стяжал духовную чистоту, освободился от страстей (от власти падших ангелов).

1. Но конкретные имена таковых вам неизвестны. Правильно я понял?
2. Какие средства (способы) предлагает протестантизм для освобождения от страстей? Где они описаны? На чем примере показаны?

[Нижегородов]

Нижегородов,приветствую! Что Он будет крестить Духом Святым-в этом я не сомневаюсь.Вопрос такой: почему православные говорят,что Дух Святой подается только при крещении( в таинстве крещения)? В Библии описаны случаи крещения Духом Святым до крещения,во время крещения и через некоторое время после крещения. Бог живой и дает Духа когда Он хочет.Почему православные говорят,что только при крещении человек получает Духа Святого? Нижегородов-это же обман.Чего можете сказать?

Я уже ответил.

[Нижегородов]

Что Вы имеете ввиду? То, что его тело могло стать частью хлеба или двери, сквозь которую просочилось?

Ольгерт, прошу вас, перечитайте свои вопросы и мои ответы.

А в чем тогда пантезим? Мы же даже не говорим о смешении Духа и тела! А пантеизм именно это и есть!

Пантеизм - это когда Божество пытаются растворить в материальном мире.

Тела многих сгорели в домах, печах - они что уже не воскреснут!?

Воскреснут. Принцип сохранения материи... Поскольку существует связь души с материей, составляющей тело, постольку и возможно восстановление тела человека в момент всеобщего Воскресения. Далеко мы однако забрались - это не очень полезно.

Скажите, а покаяние и вера - это действие энергии?

Это вызывается, в основном, внутренним состоянием человека. Господь может только помочь. Мы свободны в выборе поступка (покаяться или не покаяться), также можем довести себя до состояния "окамененного нечувствия", когда уже невозможно покаяться.

А как же:

Цитата из Библии:

НЕ МЕРОЮ ДАЕТ БОГ ДУХА

Всем?

А сейчас пока не восстановлена?

Восстановлена, в потенциале. Если бы была восстановлена полностью, то никто бы из святых не умирал.

А при чем тут спасение? Вы мне стих покажете, что только уподобление безгрешному Абсолюту спасает человека!

"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1 Ин. 2:6). "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он" (1 Ин. 4:17).

А заодно покажите хотя бы одного святого, чтобы он написал о себе, что полностью погасил в себе страсти! ССЫЛКУ : кто, когда, где и при каких обстоятельствах он написал такую ересь!
Только не мнение других!

Не было такого. Приближение к Свету делало святых наиболее смиренными; сравнивая себя с Ним они видели массу своих недостатков. Однако эти "недостатки" не делали бесстрастных святых рабами страстей, а были вызваны искаженностью человеческой природы, поврежденной в результате грехопадения общих прародителей. Ап. Павел святой? Великий святой? Вот как он опасается (в отличие от протестантов) за свое духовное состояние: "...усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1 Кор. 9:27).

Многие были, а многие стали другими, а многие "вернулись обратно на свою блевотину" - так что ли?

Не понял вопроса. Извините.

ТАкие есть!

Хорошо, что дальше?

Есть два вида праведности - по вере в жертву, очищающая от греха и та, когда человеку подаются силы для исполнения закона. Но жертва все равно действует, даже при согрешении, ибо Христос пришел для прощения греха и восстановления духа, которое сопряжено с совершенствованием души. Однако младенец - это уже Новый человек, пусть и слабый отголосок будущего.

Я ничего не понял из этих слов. Простите.

И потому радовался верою о спасении!

Аминь.

Очищение не может сразу произойти. ДА и потом раз мы говорим о процессе, то надо сразу сказать, что человек должен постоянно облекаться в Христа верой - это и есть путь. Т.е. надо брать Христа , принимать на веру, что ты с Ним. Это реальное единство в духе, который есть ЗАЛОГ наследия, а не просто жизни!

"принимать на веру, что ты с Ним" - т.е. мечтать о собственной спасенности как это делают протестанты?

Видимой организации, а не Церкви.

Церковь всегда видима в этом мире. А как может быть иначе, если ее миссия, в числе прочих, состоит в свидетельстве миру об Истине, о Боге?