Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Алмодад]

Но Алмодад,рядом есть темы,где люди признаются,что многое взяли у православных подвижников-святых.Из поверхностной веры перешли к более глубокому подходу к святости,очищению сердца пред Господом,чтобы ничто нечистое не разделяло с Господом.Они не упали пред иконами и не взывают к Божьей матери,но пришла истинная свобода в сердце через глубокие исследования подвижников-святых.

Я же увидела такие же глубокие подходы в свое время у одного лютеранина

Очень хоршо! Замечательно!
Господь всем воздаст по вере. По вере, да будет вам...

[tithu]

бабу хачу...наставить на Путь Истинный

Лично я это понимаю так: я православный,между мной и Богом посредников нет,я частенько,порой без стука,к Нему,мол то да сё,по-свойски... От кого вы узнали о Писании,кто Вам его трактовал... Трактат,трактата о трактате... У Вас посредников вообще немерено,а мы можем быть причастны Господу лично,через Евхаристию,таинство,установленное не нами,а Самим Господом. Действует ли Это? Проверте... Понимает тот,кто получает. А иначе бы давно бы Церковь Православная исчезла бы. Думаете мы полные идиоты и фанаты? Может быть. Но за нашей спиной тысячи наших предков жизнь свою положивших к ногам Христа Бога. А за вами только ваше мнение по поводу Писания,и даже не ваше,а тех,посредников,что вам его преподносят.

[esp]

Лично я это понимаю так:

Все возвращается на круги свои...
Все суета и томление духа...

Адская работа!...

[нинапри]

А не моглиб вы уже подытожить открытую вами тему. Поняли ли вы догматику православных, их миропонимание?
Обильных вам Божих благословений!

Не хотелось бы , Алмодад, выносить какие-то оценки......но всеже просто выскажу свое мнение....Лично я , повторяю - лично я, увидела, что православными движет страх. Их мотивация - спасение делами, надежда на человека, ложное смирение, самовольное смиренномудрие и т. д. , а отсюда и все их остальные заблуждения. К сожалению.

[Ольгерт]

В То, Которое вознеслось к Отцу.

Вы считаете , что в евхаристии участвует это тело?

Нетварной Божественной энергии.

Всего-то? Это та , которая заставляет веровать?

Не могу, ибо это будет пантеизм.

Т.е. возле, простите трупа Дух Святой может быть, а внутри верующих во Христа - не может?

[Нижегородов]

Вы считаете , что в евхаристии участвует это тело?

Так Церковь считает. Причастие - это духовное лекарство, помогающее в излечении человека, больного грехами.

Всего-то? Это та , которая заставляет веровать?

Господь никого не заставляет.

Т.е. возле, простите трупа Дух Святой может быть, а внутри верующих во Христа - не может?

Уж не думаете ли вы, уважаемый Ольгерт, что между телом и душой человека, перешедшего в вечность, рвутся все связи - а как же воскреснет тело, если оно никак не будет связано с душой? Если верующий человек жил (стремился жить) во временной жизни по Евангелию, то почему его часть (погребенное тело) должна лишиться милости Божьей. Что такое состояние спасенности? Это, как я думаю, пребывание с Богом, причем пребывание всецелое. Будет человеку хорошо если его часть (тело) не причастна Богу? Наверное нет. Поэтому верю, что Господь не оставляет той части святого человека, которая до Последнего Суда остается в этом мире.
Что касается верующих во Христа... Бесы, как известно, тоже веруют, но не причастны Духу Святому. Отделяют от Бога грехи; особенно страшен грех гордости, ведь из-за этого греха легион ангелов отказались от Бога. Как может быть Дух Святой в том верующем, который взлелеял в своем сердце гордость: "я - спасен", "я - святой", "я - свет миру", "Отцом имею Бога" и прочие безумные глаголы? Православные исходят из того, что спасение может получить только тот, кто живет по образцу святых. Надо помнить, что Бог не уничижит сердца сокрушенного и смиренного (Пс. 50:19). А вот способы, если хотите, приобретения раскаяния смирения и предлагает Церковь своим чадам - это то, чего нет ни у каких других "деноминаций".

[Нижегородов]

Берите выше, уважаемый Нижегородов.
Сие есть ФАКТ.
Я имею ввиду события 1054 года...

Джордж, Церковь не может разделиться - Христос ведь Один. Вам наверное правильнее было бы выбрать то собрание, которое, по вашему мнению, в результате упомянутых событий сохранило Истину. Истина хранится в общине, исторически берущей свое начало от апостолов - это подтверждает Библия.

[Нижегородов]

Превосходно. Уже мы единомышленники. Так вы согласны. что в Его Церкви кроме православных, есть и другие?

Да, если эти "другие" живут по образу(!) православных святых.

[Alex Shevchenko]

Лично я , повторяю - лично я, увидела, что православными движет страх.

Совершенно верно - страх. Страх Божий: и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум (Иов.28:28). Да будем жить, как нам предписано со страхом и трепетом соделовать свое спасение (Флп. 2, 12)

а отсюда и все их остальные заблуждения

Тогда Вам остается просто рассмеяться над словами псалмописца: Предзрех Господа предо мною выну, яко одесную мене есть, да не подвижуся.(Пс. 15, 8).

[Нижегородов]

...Примеры ложного откровения : крещение младенцев, почитание мощей, поклонение иконам и т. д. .....

Это яркий пример протестантского (человеческого) "предания".

[Нижегородов]

Нет, неправильно. Брат Йицхак, хорошо показал вам, что Евреи НЕ покланялись образам это первое. Второе-здесь говориться об очищении, но не о почитании и совсем по другому вопросу

Ну "хотели", что дальше? Где здесь про иконы?

Так по вашему "креститься" это крестное знамение? Приехали! Это вам ваш наставник так прокоментировал?

Цитата из Библии:

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
(Евр.6:1-3)

И мне надо учиться, а вам тем более. Потому как уже в 1 стихе сказано "и не станем снова полагать" и далее перечисляется дела но не крестное знамение, которым вы осеняете себя.

И здесь говорится о Св. Водном крещении, а не о крестном знамении
Так что все ваши доводы маленький "пшшшик"

Вы даже не поняли о чем я...

[Нижегородов]

Вы очень правы. Христианство накопило за 2 тысячи лет огромное богатство и безумие полностью игнорировать такое сокровище.

Все правильно. Только не "христианство", а Церковь; не "накопило", а всегда имело.

[Йицхак]

Все правильно. Только не "христианство", а Церковь; не "накопило", а всегда имело.

НЕ накопило и накопить НЕ могло.
НЕ имело и иметь НЕ могло.
Личная вера в Христа не передается по наследству и не суммируется в поколениях. От того, что верила Ваша пра-пра-пра-бабушка, пра-пра-бабушка, пра-бабушка, бабушка и мама (ряд можете продлить хоть на все две тысячи лет) лично Вам НЕ БУДЕТ НИ ХОЛОДНО, НИ ЖАРКО.
В Вашу праведность НЕ зачтется.

ПС Представл себе картину - Вы на Страшном суде говорите: "Ой, а так верила моя пра-пра-пра-бабушка и старичок Никифор Петрович. А еще так верил... Поэтому и я с них пример и брал..."
А Вам в ответ: а надо было верить слову Божию и пример брать не с Никифора Петровича, а с Христа.
Нет? Старичок Никифор Петрович авторитетнее?

[Проповедник_1]

Лично я это понимаю так: я православный,между мной и Богом посредников нет,я частенько,порой без стука,к Нему,мол то да сё,по-свойски... От кого вы узнали о Писании,кто Вам его трактовал... Трактат,трактата о трактате... У Вас посредников вообще немерено,а мы можем быть причастны Господу лично,через Евхаристию,таинство,установленное не нами,а Самим Господом. Действует ли Это? Проверте... Понимает тот,кто получает. А иначе бы давно бы Церковь Православная исчезла бы. Думаете мы полные идиоты и фанаты? Может быть. Но за нашей спиной тысячи наших предков жизнь свою положивших к ногам Христа Бога. А за вами только ваше мнение по поводу Писания,и даже не ваше,а тех,посредников,что вам его преподносят.

Много православных, но мало избранных:
14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.
(Иер.3:14)

Много вас принимающих Евхрастию, но, сколько вас добежит до финиша?
24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
(1Кор.9:24)

[Нижегородов]

НЕ накопило и накопить НЕ могло.
НЕ имело и иметь НЕ могло.

"я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым" (Иуд. 1:3); "Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил" (2 Тим. 4:7); "Ангелу Филадельфийской церкви напиши...ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего" (Откр. 3:7,8). Церковь все, необходимое для спасения, имела с самого момента создания.

Личная вера в Христа не передается по наследству и не суммируется в поколениях. От того, что верила Ваша пра-пра-пра-бабушка, пра-пра-бабушка, пра-бабушка, бабушка и мама (ряд можете продлить хоть на все две тысячи лет) лично Вам НЕ БУДЕТ НИ ХОЛОДНО, НИ ЖАРКО.
В Вашу праведность НЕ зачтется.

ПС Представл себе картину - Вы на Страшном суде говорите: "Ой, а так верила моя пра-пра-пра-бабушка и старичок Никифор Петрович. А еще так верил... Поэтому и я с них пример и брал..."
А Вам в ответ: а надо было верить слову Божию и пример брать не с Никифора Петровича, а с Христа.
Нет? Старичок Никифор Петрович авторитетнее?

С чего вы решили, что у меня наличествует "праведность"? Смешные такие.