Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Нижегородов]

Ограничить Бога Православными рамками - это мы уже слышали....

По-моему, это протестанты пытаются загнать Господа Бога под обложку Библии.

[Йицхак]

"Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас" (Рим. 8:11). Покажите тексты Библии, в которых говорится, что Дух Святой, живущий в человеке, покидает его после смерти (в момент смерти)?

Только что показал: мертвое тело - сквернит жилище Господа (Числ,19:13) и место ему на кладбище и нигде более.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Екл,12:7).

Или признайте, что Дух Святой не жил до Христа в следующих телах - друга Божия Авраама, Моисея и ВСЕХ пророков до Иоанна Крестителя (а их трупы - мерзость, хотя частицы их мощей православная церковь тоже декларирует в антиминсах).

Или покажите из Писаний, что Дух Святой вселился (стал жить) в трупах Авраама, Моисея и ВСЕХ пророков (укажите с какого момента и где это написано).

[esp]

Покажите тексты Библии, в которых говорится, что Дух Святой, живущий в человеке, покидает его после смерти (в момент смерти)?

«Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух (руах) возвратится к Богу» (Ек 12:7).
«Но ... плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия» (1 Кор 15:50).

[нинапри]

По-моему, это протестанты пытаются загнать Господа Бога под обложку Библии.

Это личное ваше мнение....?

[Нижегородов]

Только что показал: мертвое тело - сквернит жилище Господа (Числ,19:13) и место ему на кладбище и нигде более.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Екл,12:7).

Или признайте, что Дух Святой не жил до Христа в следующих телах - друга Божия Авраама, Моисея и ВСЕХ пророков до Иоанна Крестителя (а их трупы - мерзость, хотя частицы их мощей православная церковь тоже декларирует в антиминсах).

Или покажите из Писаний, что Дух Святой вселился (стал жить) в трупах Авраама, Моисея и ВСЕХ пророков (укажите с какого момента и где это написано).

Ни того, ни другого я делать не буду. Пока не покажете место из Писаний, которое свидетельствует что Дух Святой покидает тело человека в момент смерти, буду считать, что Дух Святой дышит где хочет. Странно, что вы не отличаете временных (санитарных) установлений от вечных.


P.S."...скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от прикосновения к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню" (Числ. 9:10) - так что выше санитарные установления ("сквернит жилище Господа") или вечный завет?

[Нижегородов]

«Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух (руах) возвратится к Богу» (Ек 12:7).

Где здесь написано, что это Дух Божий, а не человеческий?

«Но ... плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия» (1 Кор 15:50).

Данная цитата к теме не относится.

[Йицхак]

Ни того, ни другого я делать не буду. Пока не покажете место из Писаний, которое свидетельствует что Дух Святой покидает тело человека в момент смерти, буду считать, что Дух Святой дышит где хочет. Странно, что вы не отличаете временных (санитарных) установлений от вечных.


P.S."...скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от прикосновения к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню" (Числ. 9:10) - так что выше санитарные установления ("сквернит жилище Господа") или вечный завет?

"Ни того ни другого делать не буду" - тоже аргумент. Значит другого не нашлось

"Санитарное установление" - это термин из Слова Божия или Вы сами применили?
Интересно, а в Слове Божием где-то сказано: вот это - санитарное установление, а вот это нечто больше? Показать сможете, где написано: "вот это - санитарное установление"?
28 Посему скажи им: так говорит Господь Бог: ни одно из слов Моих уже не будет отсрочено, но слово, которое Я скажу, сбудется, говорит Господь Бог (Иез,12:28)
А оказывается ошибся Всесильный. Есть таки слова, которые будут отсрочены и НЕ сбудутся как "санитарное установление". Нет?

Что касается покидания Духом Святым тела человека, то Вам показали уже дважды. Показываю еще раз:
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его (Екл,12:7).

[Йицхак]

Где здесь написано, что это Дух Божий, а не человеческий?

В Слове Божием. Надеюсь у Вас нет сомнений, что оно (Слово Божие-Писания) было записано по-еврейски, а не по-русски и фокусы синодальных переводчиков типа "прописная буква-строчная буква" не пройдут?

9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне (4 Царс,2:9)

Елисей просил у Илии два человеческих духа? А Илия мог передать свой человеческий дух в двух экземплярах Елисею? А когда Илия передал Елисею свой человеческий дух вдвойне, у Елисея стало три человеческих духа - один свой собственный и два взятых у Ильи? И оба пророка верили в переселение духов из тела в тело после смерти? А где тут написано, что просил Дух Святой?

[esp]

«Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух (руах) возвратится к Богу» (Ек 12:7).

Где здесь написано, что это Дух Божий, а не человеческий?

То есть Вы хотите сказать, что дух человечский, возвращающийся по Екклесиасту к Богу, остается без Духа Божия в честь праха, подлежащего земле?
Вам самому-то не смешно?

«Но ... плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия» (1 Кор 15:50).

Данная цитата к теме не относится.

А и вообще никакие цитаты, Вам не удобные, к теме не относятся

[Alex Shevchenko]

С возвращением !

Только что показал: мертвое тело - сквернит жилище Господа (Числ,19:13) и место ему на кладбище и нигде более.

Саша, а разве применять акривию в вопросах догматического характера позволительно только там, где Вам удобно? Идите уж до конца. Разве Вы содержите на подворьях рыжих телиц для обряда очищения? Нет? Странно ... Для нечистого пусть возьмут пепла той сожженной жертвы за грех и нальют на него живой воды в сосуд (Чис.19:17)

[Нижегородов]

В Слове Божием. Надеюсь у Вас нет сомнений, что оно (Слово Божие-Писания) было записано по-еврейски, а не по-русски и фокусы синодальных переводчиков типа "прописная буква-строчная буква" не пройдут?

9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне (4 Царс,2:9)

Елисей просил у Илии два человеческих духа? А Илия мог передать свой человеческий дух в двух экземплярах Елисею? А когда Илия передал Елисею свой человеческий дух вдвойне, у Елисея стало три человеческих духа - один свой собственный и два взятых у Ильи? И оба пророка верили в переселение духов из тела в тело после смерти? А где тут написано, что просил Дух Святой?

Вы еще забыли спросить: Дух Святой может быть "вдвойне"? Никогда не отрицал, что ветхозаветные праведники получали Духа Святого - этому есть подтверждения в Библии. Но Екклезиаст то поучает не пророков, не праведников; откуда у обычного народа Дух Святой?

До понедельника.

[ma3471]

Это личное ваше мнение....?

Нет Нина. Вспомните эту формулу "Иисус Христос = Бог Слово = Слово Божие = Библия". Разве не Вы это придумали Я лично от Вас выучил эту формулу.

[Йицхак]

С возвращением !
Саша, а разве применять акривию в вопросах догматического характера позволительно только там, где Вам удобно? Идите уж до конца. Разве Вы содержите на подворьях рыжих телиц для обряда очищения? Нет? Странно ... Для нечистого пусть возьмут пепла той сожженной жертвы за грех и нальют на него живой воды в сосуд (Чис.19:17)

А согласен, Саша Не держу.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника (Гал,3:19).

Закон об очищениях - до того же времени. Пришло Семя - не нужна рыжая телица Исполнил Он закон. Полностью. Раз и навсегда.

А нечистое осталось (ну, если закон исполнен)? Увы. Осталось. Даже до судного дня:
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни (Откр,21:27).

Как же так: закон об очищениях исполнен, а нечистое осталась. Чем теперь очищаться? (ведь ничто нечистое в Царство Божие не войдет).
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха (1 Иоан,1:7)

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист (1 Иоан,3:3)
Им и очищаюсь.

А стало ли метвое тело чистым от того, что Кровь Его и моя надежда на Него очищает? Не-а. Как была мертвечина нечистотой, так и осталось.

Или нужно показать из слова Божия иное: мертвое тело - чисто.

[ma3471]

Александру Йицхаковичу вопрос

Скажите а вот чистота и НЕ чистота для верующего того или иного это в смысле физическом или духовном?

Ежели в духовном то объясните, порассуждав не торопясь вслух тихо сам с собою говоря, в духовном понимании почему тело мёртвого человека считалось в ветхие времена нечистым?

Подсказка (написано молоком, для прочтения необязательно распечатывать и держать над огнём). Потому, что все души после смерти шли во ад. И суть прикосновение к телу души, которая в аду есть нечисто потому как это связано с адом и ни с чем более.

[Alex Shevchenko]

А стало ли метвое тело чистым от того, что Кровь Его и моя надежда на Него очищает? Не-а. Как была мертвечина нечистотой, так и осталось.

Значит и Ваше и мое тело, несмотря на то, что Кровь Его и надежда на Него очищает, по смерти лишь мертвечина нечистая. Да что мы ... И Апостол Фома, который был проткнут пятью кольями, и распятый Петр, и побитый камнями Иаков - после упокоения суть лишь"мертвечина нечистая".

Или нужно показать из слова Божия иное: мертвое тело - чисто.

Если принимать Вашу позицию, что "все мертвое нечисто" - значит "врет" евангелист: и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матф.27:52-53)