Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Solosoph]

Молодец Былинка! Мышка бежала хвостиком махнула... И ведь интересно, что столь же простого ответа никто не дал.

[lyykfi]

Отрицать не нужно, нужно просто не заводить.

Почему её не нужно заводить?

А не так, что сперва завести, а потом отрицать или бороться с ней. Или вести неусыпную разъяснительную работу как правильно соблюдать традицию, что бы не противоречить слову Божию и при этом сетовать, что вот не все понимают сущность этой традиции

Приведите пример пожалуйста такой традиции.

[lyykfi]

Вера в Бога. Который есть доказательство сам в себе.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный (Иер,10:10)
Соответственно слово Бога (а Вы помните, что Писания богодухновенны) тоже есть истина:
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина (Иоан,17:17)

Это правило неприменимо к человеку. Все что говорит человек не может быть признано истиной без доказательств.
9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер,17:9)

А теперь пойдем дальше.

Есть Библия - замечательно. Но без догматов веры, на одном прочтении Библии церковь будет распадаться на тысячи новых сект, что и происходит с неопротестантами.

Но как же можно следовать церковным догматам. Нельзя - это же всего лишь слова человека.

[Йицхак]

Почему её не нужно заводить?



Приведите пример пожалуйста такой традиции.

Почему не нужно заводить тараканов? а потому, что с ними потом нужно бороться, они излишни, помощи не окажут, а навредить могут и т.д. и т.п. и др. Аналогично и традиции там, где человечкое соприкасается со Святым.

А пример традици: иконопочитание. Достаточно традиционно?

[Йицхак]

А теперь пойдем дальше.

Есть Библия - замечательно. Но без догматов веры, на одном прочтении Библии церковь будет распадаться на тысячи новых сект, что и происходит с неопротестантами.

Но как же можно следовать церковным догматам. Нельзя - это же всего лишь слова человека.

В этом и разница между евангельским христианином и христианином номинальным.
Номинальный христианин считает церковью свою конфессию.
А евангельский христианин считает Церковью Тело Христово, которое ни на тысячи, ни даже на две не распадется. А вот собраний христиан (поместных церквей) может быть хоть миллион. Спасение от деноминации не зависит.

Там же и про догматы. Номинальный христианин верить без догматов не может, а вот евангельскому они без надобности. По простой причине: никакие догматы не спасают.

[lyykfi]

Почему не нужно заводить тараканов? а потому, что с ними потом нужно бороться, они излишни, помощи не окажут, а навредить могут и т.д. и т.п. и др. Аналогично и традиции там, где человечкое соприкасается со Святым.

Вот с тем, что помощи не окажут не согласен.

Благодаря сакральности и красоте обрядов, некоторые люди приходят в церковь. А потом, постепенно начинают втягиваться, разбираться в чем дело.

А пример традици: иконопочитание. Достаточно традиционно?

Не надо, про иконопочитание опять - пожалуйста.
Вам той бооольшой темы мало?

[lyykfi]

В этом и разница между евангельским христианином и христианином номинальным.
Номинальный христианин считает церковью свою конфессию.

"Церковью считается собрание верных в котором в полноте проповедуется Евангелие и совершаются Таинства".

Не точная цитата из Аргсбургского Вероисповедания.

Там же и про догматы. Номинальный христианин верить без догматов не может, а вот евангельскому они без надобности. По простой причине: никакие догматы не спасают.

А вот теперь берем Вашу логику и переносимся во времена первого собора. С такой логикой не осуждено было бы арианство. Зачем же догматы... они же не спасают

[Йицхак]

Вот с тем, что помощи не окажут не согласен.

Благодаря сакральности и красоте обрядов, некоторые люди приходят в церковь. А потом, постепенно начинают втягиваться, разбираться в чем дело.



Не надо, про иконопочитание опять - пожалуйста.
Вам той бооольшой темы мало?

Да, кто бы спорил Сакральность, красота и прочие радости... именно поэтому Апостолы и учили сакральности, красоте, а не слову Божию.
Так и говорили: делайте им красиво и сакрально, пусть сначала втянуться, а потом разберуться...

А традицию Вы сами попросили привести. Не понравилась традиция то? А такая красивая и сакральная-сакральная Вам бы в лютеранстве такую завести.

[Йицхак]

"Церковью считается собрание верных в котором в полноте проповедуется Евангелие и совершаются Таинства".

Не точная цитата из Аргсбургского Вероисповедания.

А вот теперь берем Вашу логику и переносимся во времена первого собора. С такой логикой не осуждено было бы арианство. Зачем же догматы... они же не спасают

Да, я люблю логику следующего плана: подходит человек и говорит "Я - наполеон". Чем докажешь? А вот справка - видишь написано: я (он) Вася Наполеон. А вот и подпись моя императорская стоит

Все Ваша "аргументы" о соборах из той же логики. Соборы и аугсбургские вероисповедания авторитетны только для тех, кто их придумал. Для евангельских христиан это всего лишь человеческая традиция, а верим мы Христу. Так что соборы и прочее разбирайте между собой - кто соборнее или аугсбурже

[lyykfi]

Да, кто бы спорил Сакральность, красота и прочие радости... именно поэтому Апостолы и учили сакральности, красоте, а не слову Божию.
Так и говорили: делайте им красиво и сакрально, пусть сначала втянуться, а потом разберуться...

"Для всех я стал всем, что бы спасти не многих".

А традицию Вы сами попросили привести. Не понравилась традиция то? А такая красивая и сакральная-сакральная Вам бы в лютеранстве такую завести.

Я просто не хочу длинного предлинного флейма про иконы.
В лютеранских храмах есть иконы :-)

[lyykfi]

Да, я люблю логику следующего плана: подходит человек и говорит "Я - наполеон". Чем докажешь? А вот справка - видишь написано: я (он) Вася Наполеон. А вот и подпись моя императорская стоит

Все Ваша "аргументы" о соборах из той же логики. Соборы и аугсбургские вероисповедания авторитетны только для тех, кто их придумал. Для евангельских христиан это всего лишь человеческая традиция, а верим мы Христу. Так что соборы и прочее разбирайте между собой - кто соборнее или аугсбурже

Понимаете в чем дело, я к этому и веду.

Разве у евангельских христиан нет своих "соборов" (вероучительных книг) и т.д.?
Не верю.

[Alex Shevchenko]

Это правило неприменимо к человеку. Все что говорит человек не может быть признано истиной без доказательств.
9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? (Иер,17:9)

Но когда доказательства очевидны, кто посмеет пребывать в сомнении?

Цитата из Библии:

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? (От Матфея 7:16)

Почему не нужно заводить тараканов?

Тараканов не заводят, они заводятся В чистом доме посуда чиста.

А евангельский христианин считает Церковью Тело Христово, которое ни на тысячи, ни даже на две не распадется.

Забыли добавить, что евангельский христианин считает Евангельскую Церковь Телом Христовым. Ежели я не прав, смею Вас развернуть в сторону полемики ЕХБ с харизматами, адвентистами, СИ и т.п.

а вот евангельскому они без надобности. По простой причине: никакие догматы не спасают.

А может по причине отсутствия догматов как таковых? Что собственно и превратило, в целом полезную и оздоровительную акривию церковного организма отцов Реформации, в возглас "Спасайся кто может".

[Алмодад]

"Для всех я стал всем, что бы спасти не многих".

Это вы к тому, что знаете Слово?

[Йицхак]

Понимаете в чем дело, я к этому и веду.

Разве у евангельских христиан нет своих "соборов" (вероучительны книг) и т.д.?
Не верю.

Нет. Эта радость (соборы) евангельским христианам неизвестна
А вероучительная книга обязательно есть. Называется Библия. Читали?

[Йицхак]

Улыбнулся

Забыли добавить, что евангельский христианин считает Евангельскую Церковь Телом Христовым. Ежели я не прав, смею Вас развернуть в сторону полемики ЕХБ с харизматами, адвентистами, СИ и т.п.

Не-а Евангельский христианин считает Церковью - Телом Христовым всех искупленных Господом, которые войдут в Царство небесное (православных, евангельских христиан, христиан-харизматов, с.И и т.д. и т.п.)

А вот собрание, в которое он входит, евангельский христианин считает всего лишь поместной церковью
Саш, а кто-то уверял Вас в обратном?