Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Андрей М.]

Связи как раз НЕТ НИКАКОЙ между мертвечиной и Воскресением. Ведь мы ведь верим не в труп Иисуса, в в Воскресшего Христа, вечно живого

Я Вас спрашивал про мертвеца, который упав в гроб к Елисею, воскрес коснувшись его костей. Люди который ипугавшись бросили мертвеца, думали только о своей жизни убегая от врагов. Как вяжется воскресение с мерзостью? Прошу не переводить стрелки на другую тему.

[Йицхак]

Я Вас спрашивал про мертвеца, который упав в гроб к Елисею, воскрес коснувшись его костей. Люди который ипугавшись бросили мертвеца, думали только о своей жизни убегая от врагов. Как вяжется воскресение с мерзостью? Прошу не переводить стрелки на другую тему.

С мерзостью - НИКАК. С Богом, который Свят - легко. Он же и воскресил. Или есть предположение, что воскресили мертвые кости по собственному желанию и собственными силами?

[Андрей М.]

С мерзостью - НИКАК. С Богом, который Свят - легко. Он же и воскресил. Или есть предположение, что воскресили мертвые кости по собственному желанию и собственными силами?

Я не про это, не надо. Так как Бог воскрешает мёртвого человека, коснувшегося мерзости?

[Йицхак]

Улыбнулся

Я не про это, не надо. Так как Бог воскрешает мёртвого человека, коснувшегося мерзости?

Увы, все тайны вселенной мне пока не открыты. Господь не рассказал мне КАК (КАКИМ СПОСОБОМ ТЕХНИЧЕСКИ) Он воскрешает людей

Но попробуем с дугого конца. Кал человеческий - мерзость или благодать?

[Андрей М.]

Увы, все тайны вселенной мне пока не открыты. Господь не рассказал мне КАК (КАКИМ СПОСОБОМ ТЕХНИЧЕСКИ) Он воскрешает людей

Я не про технические возможности, и не про раскрытие их механики. Я про противоречия.
Иез 44:25 К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым.
Откр 21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

И так: мерзость(нечистота) и жизнь не совместимы.
Почему Бог воскрешает во мгновение прикоснувшегося к мерзости?

Но попробуем с дугого конца. Кал человеческий - мерзость или благодать?

Давайте Йицхак про кал и вообще про фикалии поговорим в другом разделе.

[Йицхак]

Я не про технические возможности, и не про раскрытие их механики. Я про противоречия.
Иез 44:25 К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым.
Откр 21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

И так: мерзость(нечистота) и жизнь не совместимы.
Почему Бог воскрешает во мгновение прикоснувшегося к мерзости?

Давайте Йицхак про кал и вообще про фикалии поговорим в другом разделе.

Точно так. Только маленькое такое уточнение. Мертвые в Царство Небесное (Небесный Иерусалим) и не войдут
26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? (Марк,12:260

52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся (1 Кор,15:52)
Если воскреснут - уже НЕ мертвые. А если НЕ мертвые и праведные - уже ЧИСТЫ и нет нечистоты (мерзости). А нет нечистоты - вошли свободно.

ПС А про фекалии было как раз в тему: Святой Бог и мерзости. Как их совместить?
12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале (Иез,4:12)
Как это? Бог Свят и говорит делать, используя мерзости?
Нет. Тут другое правило:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших (Исайя,55:8-9)
И в другом месте:
7 и мир Божий, который превыше всякого ума (Фил,4:7)

А если превыше ВСЯКОГО ума и Его мысли - НЕ наши мысли, то вопросы: а почему Он сделал так, а не иначе, почему совместилось чудо и мерзость - бессмыслены. НАМ НЕ ПОНЯТЬ. Можем только принять верой. Или не принять. Выбор исключительно личный

[Андрей М.]

А если превыше ВСЯКОГО ума и Его мысли - НЕ наши мысли, то вопросы: а почему Он сделал так, а не иначе, почему совместилось чудо и мерзость - бессмыслены. НАМ НЕ ПОНЯТЬ. Можем только принять верой. Или не принять. Выбор исключительно личный

Подождите Йицхак, или не Вы с иронией отнеслись к логике непротестантских участников? Так почему там где всё логически просто Вы списываете на бессмысленность совмещения?

[Йицхак]

Подождите Йицхак, или не Вы с иронией отнеслись к логике непротестантских участников? Так почему там где всё логически просто Вы списываете на бессмысленность совмещения?

Логически просто?! Логически просто воскрешать людей? логически просто соприкосновение святого и мерзкого? Вы шутите, надеюсь.

[Андрей М.]

Логически просто?! Логически просто воскрешать людей? логически просто соприкосновение святого и мерзкого? Вы шутите, надеюсь.

Отнюдь Йицхак... Какие шутки? Или может Вы согласны закрыть глаза на невыполнение Богом своих требований и постановлений?

[Йицхак]

Отнюдь Йицхак... Какие шутки? Или может Вы согласны закрыть глаза на невыполнение Богом своих требований и постановлений?

Закрыть глаза можно только на то, ЧТО ЕСТЬ. А на то, ЧЕГО НЕТ - закрыть глаза нельзя. Это можно только выдумать. Как мнимое противоречие, например.

А теперь конкретно:
16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней (Числ,19:16).
Здесь Бог говорит о СЕБЕ САМОМ или о человеках?
Если о Себе Самом - то ой, какой противоречивый и непоследовательный.
А если не о Себе, а о человеках, для Него НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ и НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ для Него нет. Зачем тогда спрашивать как Он совмещает?

[нинапри]

Отнюдь Йицхак... Какие шутки? Или может Вы согласны закрыть глаза на невыполнение Богом своих требований и постановлений?

" И сказал Господь : .......ибо Я раскаялся, что создал их"....

Господь не обязан ничего нам доказывать. Он Творец. И Его мысли - не наши мысли.

[Андрей М.]

Закрыть глаза можно только на то, ЧТО ЕСТЬ. А на то, ЧЕГО НЕТ - закрыть глаза нельзя. Это можно только выдумать. Как мнимое противоречие, например.

Как это выдумать? Значит воскрешение мертвеца от костей Елисея выдумка?

А теперь конкретно:
16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней (Числ,19:16).
Здесь Бог говорит о СЕБЕ САМОМ или о человеках?
Если о Себе Самом - то ой, какой противоречивый и непоследовательный.
А если не о Себе, а о человеках, для Него НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ и НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ для Него нет. Зачем тогда спрашивать как Он совмещает?

Водицу льём? Можно и поконкретнее:
Числ 19:11-21 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист;
13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.
14 Вот закон: если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней;
15 всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист.
16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней.
17 Для нечистого пусть возьмут пепла той сожженной жертвы за грех и нальют на него живой воды в сосуд;
18 и пусть кто-нибудь чистый возьмет иссоп, и омочит его в воде, и окропит шатер и все сосуды и людей, которые находятся в нем, и прикоснувшегося к кости [человеческой], или к убитому, или к умершему, или ко гробу;
19 и пусть окропит чистый нечистого в третий и седьмой день, и очистит его в седьмой день; и вымоет он одежды свои, и омоет [тело свое] водою, и к вечеру будет чист.
20 Если же кто будет нечист и не очистит себя, то истребится человек тот из среды народа, ибо он осквернил святилище Господа; очистительною водою он не окроплен, он нечист.
21 И да будет это для них уставом вечным. И кропивший очистительною водою пусть вымоет одежды свои; и прикоснувшийся к очистительной воде нечист будет до вечера.
А это о ком? О Боге? Это Бог истребит себя из среды Израиля?
Постановление более чем ясное.
Йицхак, Вы готовы признать невыполнение Богом своих постановлений?

[Андрей М.]

" И сказал Господь : .......ибо Я раскаялся, что создал их"....

Господь не обязан ничего нам доказывать. Он Творец. И Его мысли - не наши мысли.

Да нет Нина, просто выбираем то что нравится.

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Закрыть глаза можно только на то, ЧТО ЕСТЬ. А на то, ЧЕГО НЕТ - закрыть глаза нельзя. Это можно только выдумать. Как мнимое противоречие, например.

А теперь конкретно:
16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней (Числ,19:16).
Здесь Бог говорит о СЕБЕ САМОМ или о человеках?
Если о Себе Самом - то ой, какой противоречивый и непоследовательный.
А если не о Себе, а о человеках, для Него НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ и НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ для Него нет. Зачем тогда спрашивать как Он совмещает?

Как это выдумать? Значит воскрешение мертвеца от костей Елисея выдумка?

Водицу льём? Можно и поконкретнее:
Числ 19:11-21 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
12 он должен очистить себя сею [водою] в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист;
13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.
14 Вот закон: если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней;
15 всякий открытый сосуд, который не обвязан и не покрыт, нечист.
16 Всякий, кто прикоснется на поле к убитому мечом, или к умершему, или к кости человеческой, или ко гробу, нечист будет семь дней.
17 Для нечистого пусть возьмут пепла той сожженной жертвы за грех и нальют на него живой воды в сосуд;
18 и пусть кто-нибудь чистый возьмет иссоп, и омочит его в воде, и окропит шатер и все сосуды и людей, которые находятся в нем, и прикоснувшегося к кости [человеческой], или к убитому, или к умершему, или ко гробу;
19 и пусть окропит чистый нечистого в третий и седьмой день, и очистит его в седьмой день; и вымоет он одежды свои, и омоет [тело свое] водою, и к вечеру будет чист.
20 Если же кто будет нечист и не очистит себя, то истребится человек тот из среды народа, ибо он осквернил святилище Господа; очистительною водою он не окроплен, он нечист.
21 И да будет это для них уставом вечным. И кропивший очистительною водою пусть вымоет одежды свои; и прикоснувшийся к очистительной воде нечист будет до вечера.
А это о ком? О Боге? Это Бог истребит себя из среды Израиля?
Постановление более чем ясное.
Йицхак, Вы готовы признать невыполнение Богом своих постановлений?

Кто бы сомневался, что человеки видят ТОЛЬКО ТО, что ХОТЯТ видеть - но не я
А ведь я КРУПНЫМИ буквами Вам написал КОМУ Бог объявляет нечистоту.
НЕ САМОМУ СЕБЕ. Людям.
Но Вы так упорно продолжаете спрашивать: как же он Сам Себя будет истреблять? А что Он САМ СЕБЕ объявил нечистоту?

ПС И про то что выдумка - ЭТО МНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ, а не воскрешение покойника в момент соприкосновения с костями Елисея Вы тоже "благополучно" не увидели

[нинапри]

Да нет Нина, просто выбираем то что нравится.

Если мы и выбираем, то только то, что соответствует Слову и зафиксировано Духом Святым... а вот вы выбираете то, что в человеческих преданиях противоречит самому Писанию...и утверждено человеками, которым свойственно заблуждаться.