Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[Kot]

нинапри

Вопрос №1 Приняли ли вы Духа Святого, уверовавши?

Да.

Вопрос №2 Кто для вас козлы и овцы, плевелы и пшеница?

Пшеница это для меня слово Боже, подобно зерну, опускаемому в почву, где оно взращивается Духом Святым.
Плевелы грехи мои, не дающие зерну дать всходы.

Ворос №3 К кому относятся слова:" Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым? Только православные?

Эти слова относятся к принявшим Истину по всей ее полноте.

Вопрос №4 К кому относятся слова:"Никто, говорящий Духом Святым не произнесет анафемы на Иисуса?" Только православные?

Только истинная Церковь Христова.

Вопрос №5 О чем говорят слова: " ....пришел спасти людей Своих от грехов их" ? Свои люди только православные?

Те, кто исповедует Истину, данную в Церкви Христовой.

Вопрос №6 Кем будут являться для вас протестанты, когда " ....их будут предавать на мучения и убивать за имя Иисуса"?

Любой человек, принявший мученическую смерть за Христа, будет являться для меня истинным исповедником христианской истины.

Вопрос №7 " Да будут осуждены все, кто не веровавшие истине, но возлюбившие неправду". Относите ли вы протестантов к тем, кто не верует в истину?

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно лично знать каждого протестанта и его жизнь во Христе. Вопрос сам по себе не корректен.

Вопрос №8 " Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день" Это имеют право сказать о себе только православные?

Это имеет право сказать каждый человек, истинно познавший и несущий христианскую благую весть другим.

Вопрос № 9 Если у Бога все живы, то как вы понимаете слова " Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и МЕРТВЫХ в явлении Его и Царствие Его"?

Точно также как и слова о том, что мертвые погребают своих мертвецов, будучи живыми и здравыми рассудком люди, каждый день окружающие нас вокруг.

Вопрос № 10 Что вы понимаете под понятием " залог наследия нашего"?

Жизнь святая, окаемляемая Духом Святым.

Вопрос № 11 Как вы понимаете слова Павла " ... вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом"? Имею ввиду посмертную жизнь христиан.

Это не о посмертной жизни христиан говорит апостол Павел, а предостерегает новоиспеченных христиан не соблазниться учениям языческим и оккультным, которых в ту пору было пруд-пруди.

Вопрос № 12 "... по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" Если это можно сказать о житии всевозможных "пап", то неужели этого нельзя сказать о служителях православной Церкви? В связи с этим вопрос - не смотря на это, преемственность продолжается?

Преемственность не может прекратиться из-за личного греха, иначе бы никто не мог бы спастись вообще. По Вашему вопросу есть ответ в Библии о соринке в глазу соседа и о бревне в собственном.

Вопрос № 13 " Кого предопределил, призвал и оправдал Христос - только православных?

А зачем так категорично ставите вопрос?

Вопрос №14 Кому ныне нет осуждения?

1. Блаженны нищие духом (смиренные), ибо их есть Царство Небесное;
2. Блаженны плачущие (о грехах своих), ибо они утешатся;
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю;
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся;
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут;
6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят;
7. Блаженны миротворцы, ибо оны будут наречены сынами Божиими;
8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное;
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика награда ваша на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас (Евангелие от Матфея 5, 3-12).

[Алмодад]

А я проявил "нетерпимость"? Призывал загнать протестантов в концлагеря? Устроить протестантсике прогромы? Или еще что-то в этом роде? Я высказал православную позицию, которая заключается в том, что протестантизм - это заблуждение.

Вот именно! Так вы православные и хулите нас всех протестантов. Я вам о какой-то части вашей веры, а вы вообще, что мы не от мира сего

Вы, протестанты, постоянно высказываетесь совершенно аналогично, что видно из Вашего же поста. Так, значит, мы оба "нетерпимы"?

Вы о форуме или о реальной жизни?
Видели ли вы демонстрацию протестантов, которые плохо высказывались о православных, может отдельные личности где-то стояли с плакатами протестующими против инако мыслия православных?
Я лично от првославных такого не замечал, хотя в храмах, на похоронах слышал призывы священиков "не ходить к антихристам баптистам, сектантам..." и т.д.

Или, может быть это нормально - отстаивать свои убеждения?

Нормально

Но тогда просто не надо вешать везде этот ярлык

Хорошо было бы ..обоюдно

[ultrasound]

Еще вопрос: как проповедовали первые христиане? Ведь у них еще не было книги - Евангелия?

так же как и Иисус во времена Нового Завета, т.е Духом Святым, а вообще то у них вероятно был всетаки сборник высказываний Иисуса, с которого и написаны синоптические Евангелия. А вот разница между православным преданием и апостольским огромна, это как разница между адом и раем.

[Kot]

ultrasound

так же как и Иисус во времена Нового Завета, т.е Духом Святым,

А кто это определял?

а вообще то у них вероятно был всетаки сборник высказываний Иисуса,

Так первые же христиане сплошь одна голь была))))) Неужели Вы и вправду надеятесь, что рыбаки тех времен умели читать?))))

А вот разница между православным преданием и апостольским огромна, это как разница между адом и раем.

Безапеляционно, к сожалению((((

[SteelFactor]

Одно из двух : или это комплимент или ваше бессилие.

Бессилие, конечно
Куда уж нам, православным, тягаться с вами в понимании Библии

[SteelFactor]

А вот разница между православным преданием и апостольским огромна, это как разница между адом и раем.

Аргументы в студию, пожалуйста!

[ma3471]

Одно из двух : или это комплимент или ваше бессилие.

Нина, я же Вам ответил Вам мало?
Вопросы действительно труднопонимаемые, я Вас и спросил по их поводу "хорошо ли Вы спали?", такое ощущение что их выпалило Ваше подсознание, но оно не потрудилось тщательно подобрать слова.

Я вчера сделал огромный труд и остался после работы специально чтобы ответить на Ваш режимник.

Нина, не мучьте других плиз. Лучше меньше впросов задавать, да лучше как говорил злой дедушка Ленин.

Мих

[Frelst]

Круто ты попал! Ты Апостола в гордецы записал.

Я то не попал, Павел и правда был первым из грешников. Потому и милости к Нему Господь проявил гораздо больше, чем скажем ко мне. Я не Апостол, как Павел. Я не страдаю, как Павел. Я в принципе не могу получить туже благодать, что и Павел.

Я ж говорил, что не умом а сердцем т.е. воистину ибо духом самим видеть себя грешным.

Дух Святой обличает о грехе, чтобы грешник раскаялся, но после этого дает прощение и облегчение. За данное прощение Его тоже нужно благодарить(надеюсь ты не из неблагодарных).

Не надо Бога представлять однобоким.

Умом да словесами ляпать то можно что угодно, самые правильные и расправильные высказывания. Играть роль как артист больших и малых театров.

Так многие и играют. Да так играют, что аж сами верят. И не в домек им, что в плену у сатаны.

А вот когда сердцем, духом ты себя грешным видишь то это уже не игра а самая жизнь ибо дух и есть основа жизни. Впрочем эта тема тупикового вопроса так и зависшего.

Позже обсудим, если хочешь.

знаешь, Антон, я нахожу то твоё об возможности принять одержимость выполняя любую просьбу колдуна вредным для души.

Да, неверующему действительно страшно! Ничто не защищает его от сил зла!

Поскольку поверивший в это будет склоняться к суду теперь когда кто-либо незнакомый попросит его о помощи. И вместо того, чтобы в простосердечье взять да и помочь он вообще отклонится от помощи. Уж лукавому ничего не будет стоить убедить его, что обратившийся к нему с просьбой движим нечистым духом.

Ну да, когда ты молишься об изгнании, самое время "помогать" человеку, исполняя просьбы беса: не молитесь за меня....

И как только бес не лжет, не изварачивается в таких ситтуациях..

[ultrasound]

Краеугольный камень Православия - это Божественная литургия + Евхаристия, а не иконопочитание.
В это и есть одна из главных проблем протестантов - вы пытаетесь судить Православие, даже не предприняв ни единой попытки понять, что это такое. Вы видете, вернее, хотите видеть в Православии только иконопочитание. И ничего более.
Неумно

ну в этом меня убеждают миллионы адептов православия и католицизма, которые устраивают грандиозные шествия к иконе и от нее, как же православию обойтись без иконопочитания? Ведь ради этого, чтобы увидеть святой лик иконы, люди совершают паломничества из города в город, они давят друг друга в толпе за право первому прикоснуться губами к ее деревянной поверхности. ПРАВОСЛАВИЮ НЕ ВЫЖИТЬ БЕЗ ИКОНОПОЧИТАНИЯ и вы это прекрасно понимаете, только никогда не признаете.

[Avenir]

А вот разница между православным преданием и апостольским огромна, это как разница между адом и раем.

Ага,особенно если Предание не читать

[ma3471]

Вот именно! Так вы православные и хулите нас всех протестантов. Я вам о какой-то части вашей веры, а вы вообще, что мы не от мира сего

Не от мира сего это комплимент. Нет уж вы как раз от сего мира и много общего в мировозрении и воззрении в частности на почитание святых, их образов и мощей имеете с еретиками явными и даже неверующими атеистами.

Видели ли вы демонстрацию протестантов, которые плохо высказывались о православных, может отдельные личности где-то стояли с плакатами протестующими против инако мыслия православных?

Нет ну это было бы слишком явно и нагло. Лукавый куда более хитрыми методами пользуется, он ласковый чйорт. Благими намерениями Вавилон собирает и призывы к единству из его уст вас не должны очаровывать, он это ой как может.

Я лично от првославных такого не замечал, хотя в храмах, на похоронах слышал призывы священиков "не ходить к антихристам баптистам, сектантам..." и т.д.

Это позиция батюшек верных Апостольским наставлениям, они предупреждают об опасности пасомых и правильно делают. А еретиков к пьяница ещё Апостолы приравняли. И заповедали нам сторониться их сладких, обольстительных речей. Это батюшки аккурат по Писанию делают, говоря на вашем языке.

М

[ultrasound]

Аргументы в студию, пожалуйста!

сейчас..сейчас...сейчааааас...а вообще то мои аргументы столь просты, что вам не удастся обойтись без кислой мины и принебрижительных слов, дескать: ну чо эта за деревенщина, но все же попробую. С апостольским преданием было все болеменее в опрядке, первые два века, пока были живы апостолы и их ближайшие ученики, вот когда они умерли и начались беспорядки. Церковь стала больше заботиться о самосохранении и авторитете, как бы угодить амператору, а не Небесному Царю, а когда она достигла, того чего хотела, т.е стала государственной, вот тогда апостольское предание стало обьектом спекуляций церковной власти находившейся в зависимости от кесаря, в результате - догмат о иконопочитании, и не только. Поэтому считаю справедливым отказаться от того предания. которое полностью утратило апостольские принципы и включило в себя различные мистически - языческие элименты, думаю Господь шибко гневаться не будет.

[Kot]

ну в этом меня убеждают миллионы адептов православия и католицизма, которые устраивают грандиозные шествия к иконе и от нее, как же православию обойтись без иконопочитания? Ведь ради этого, чтобы увидеть святой лик иконы, люди совершают паломничества из города в город, они давят друг друга в толпе за право первому прикоснуться губами к ее деревянной поверхности. ПРАВОСЛАВИЮ НЕ ВЫЖИТЬ БЕЗ ИКОНОПОЧИТАНИЯ и вы это прекрасно понимаете, только никогда не признаете.

Когда-то будучи уведенными в плен, иудейским пророкам и священству пришлось "восстанавливать" Писание, которое почти всё было утеряно, чтобы не отвратился иудейский народ от истинной веры. И они "восстановили" Писание, поскольку сами жили истиной, нашедшей свое телесное воплощение в книге.
Но зачем они восстановили книгу, раз истина на Небесех, а не на грешной земле? Они ее восстановили, чтобы иудейский народ в дни суровых гонений, рабства по немощи человеческой, глядя на святыню (Святое Писание), прикасаясь к ней и духовным оком и физическим оком, не уклонился от веры во Единого Бога тогда, когда не станет пророков, смогущих указать истиный путь.
Это подобно тому, как знаменосец из последних сил ползет к упавшему знаменю, чтобы поднять его выше земли и тем самым помочь воспрянуть духу солдат в неравной битве с врагом! И это порой бывает более существенно, чем доставка новых боеприпасов. И этому есть исторические доказательства.

Иконы - есть форма выражения христианской истины, выраженной и в сюжетных линиях и в изображении людей, когда либо просветившихся светом христианского благовестия.
И люди, как Вы выражаетесь "давят друг друга" не из-за желания губами прикоснуться, а из-за желания прикоснутся духом через видимый образ той истинной святости, которая пробилась сквозь телесную оболочку того или иного святого, воспринявшего всем естеством своим веру Христову.

Порой достаточно одного видимого знака - иконки, крестика на шее у другого человека - чтобы внутри неверующего или заблудшего вдруг засветился огонек его собственного духа. Церковное пение - вообще отдельная тема. С пением "Взбранной воеводе, Победительная" русские богатыри защищали свои святыни - свою Родину, Русь Святую, свои святыни видимые и невидимые!

И мне жаль, что для Вас духовный подвиг, духовное историческое наследие православного христианства Руси прошло мимо, а остался лишь образ немощных старушек, губами пытающихся протиснуться к раке с мощами. Воспряньте духом! и попытайтесь рассмотреть за всей этой материей духовную связующую связь христианской мысли, образов, подвигов c истиной Христова благовестия.

[нинапри]

нинапри
Да.


Вопрос на вопрос : Если получил, то почему хвалишься так, как не получил? Я о стяжании Духа Святого в течении всей жизни у православных...


Пшеница это для меня слово Боже, подобно зерну, опускаемому в почву, где оно взращивается Духом Святым.
Плевелы грехи мои, не дающие зерну дать всходы.


И только?



Эти слова относятся к принявшим Истину по всей ее полноте.


Что есть для вас полнота?



Только истинная Церковь Христова. Ее имя, плиз....






Те, кто исповедует Истину, данную в Церкви Христовой. Данную Церкви или в Церкви?



Любой человек, принявший мученическую смерть за Христа, будет являться для меня истинным исповедником христианской истины. Огромное количество протестантов было замучено во время гонений за веру в Господа. Делайте выводы сами....



Чтобы ответить на этот вопрос, нужно лично знать каждого протестанта и его жизнь во Христе. Вопрос сам по себе не корректен. Этот ответ воспринимаю, как отмазку.


Это имеет право сказать каждый человек, истинно познавший и несущий христианскую благую весть другим.

Точно также как и слова о том, что мертвые погребают своих мертвецов, будучи живыми и здравыми рассудком люди, каждый день окружающие нас вокруг.



Жизнь святая, окаемляемая Духом Святым. Это ваша личная интерпретация или это учение православной церкви?




Преемственность не может прекратиться из-за личного греха, иначе бы никто не мог бы спастись вообще. По Вашему вопросу есть ответ в Библии о соринке в глазу соседа и о бревне в собственном. Почему же в преемственности отказано католической церкви? У них соринок больше, чем у православия ?






А зачем так категорично ставите вопрос? Вы отказываете мне в том, что меня Господь призвал?

1. Блаженны нищие духом (смиренные), ибо их есть Царство Небесное;
2. Блаженны плачущие (о грехах своих), ибо они утешатся;
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю;
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся;
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут;
6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят;
7. Блаженны миротворцы, ибо оны будут наречены сынами Божиими;
8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное;
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика награда ваша на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас (Евангелие от Матфея 5, 3-12).

Такие простые вопросы и .........так мало искренности, извините...

[ultrasound]

Ага,особенно если Предание не читать

ну почему сразу не читать, читаю, каждый день чай, только для меня апостольское предание большей частью это Св.Писание, а если вы о всяких Поликарпах, Киприанах и Игнатиях, то и их я читал, но того аффекта что апостолы, они не смогли на меня произвести, очень люблю читать Григория Паламу и Фому Кемпийского,так что в сектанской ограниченности вам не удасться меня обвинить, придумайте что нибудь другое.