Искреннее желание понять православных( ну, хотя бы на этом форуме)

[нинапри]

Дорогие, БРАТЬЯ и СЕСТРЫ! Я, так называемая вами сектантка, хочу все - таки понять вас и предлагаю поэтапно объяснить мне некоторые вещи.
Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви? Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?
Я спрашиваю без всякой подковырки и хотела бы иметь ответ не на основании святоотеческих преданий, но как ВЫ ЛИЧНО ЭТО ПОНИМАЕТЕ.
Своими словами + Писание. Надеюсь на спокойное обсуждение без эмоций.

[Бастет]

Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви? Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?

Ничего, если я пару слов скажу. Все-таки, крещена в православной церкви. Вы говорите о ходатайстве святых, я правильно Вас поняла?
Дело в том, что православные (католики, кстати, тоже), наряду с обращением непосредственно к Отцу, Сыну и Святому духу, просят о помощи таких же людей, как и они сами. Праведников. Считается, что они все-таки ближе к Богу, чем простые смертные. И делается это как-бы из скромности. Мое "как бы" в данном случае не является ни в какой степени ироническим. А просто выступает в качестве некоего приближения.

[Римлянин]

Без эмоций, Нина. Точка отсчёта этой темы изначально некорректна. Это с вашей точки зрения православные мнят, что "авторитет Писания ниже авторитета ПЦ". А с нашей точки зрения, вы упорно не хотите услышать, что всё мнение ПЦ как раз и построено на авторитете Писания. На форуме множество тем по этому поводу.
По поводу посредников: большинство образцов православных молитв - это молитвы непосредственно к Богу. Вы этого или не знаете, или не хотите в это верить. Вы что, никогда не просите кого-то помолиться за вас? Вводите лишнее "посредство" ? А зачем, ведь "написано"... ? Мы просто верим, что между обращением с просьбой о молитве к человеку рядом стоящему и ушедшему святому нет принципиальной разницы. Больше того, перлы участника "teokratos", например, показывают предел, до чего может довести самоуверенность в обращении к Богу, когда из молитвы получается инструкция к выполнению: давай, Бог-папочка, ты ДОЛЖЕН!

[нинапри]

А просто выступает в качестве некоего приближения.

Приближения чего?

[Римлянин]

Приближения чего?

Полагаю, речь идёт о математическом понятии. В "первом приближении" - скромность, на первый (и причём, верный) взгляд, так сказать. Во втором приближении - более глубокое понимание церковной онтологии, то есть, сущностного бытия Церкви. В третьем ... ну и так далее.

[нинапри]

[quote=Римлянин;8064
Вы что, никогда не просите кого-то помолиться за вас?

Но ведь вы же знаете, как написано, что много может усиленная молитва праведников? Это когда человек берет специально для этого пост, например, и молится вместе с живущим на земле. И ведь Господь сказал : чего ни попросите в молитве вашей - Я то сделаю.
А у вас люди, умершие, пусть и праведники - чудеса творят, вместо Господа. Как это понимать?

[Римлянин]

А у вас люди, умершие, пусть и праведники - чудеса творят, вместо Господа. Как это понимать?

Извините, но повторюсь: так "получается" только у вас. Чудеса творит только Бог, и мы ему не указываем, зачем и почему. Неужели для вас неочевидно, что вменяемые православные понимают, что "автор чуда" - в любом случае сам Бог?

[нинапри]

[quote=Римлянин;806447]Извините, но повторюсь: так "получается" только у вас. Чудеса творит только Бог, и мы ему не указываем, зачем и почему. Неужели для вас неочевидно, что вменяемые православные понимают, что "автор чуда" - в любом случае сам Бог?[/qu

К сожаленью, не очевидно. Понимаете, у протестантов никто никогда не скажет, что кроме Бога, кто-то исполняет их прошения. Потому что научены правильно. А у вас спошь и рядом понимают буквально : этот святой помогает от этого, а вот этот от того. Разве не так?

[Drunker]

Первое, что меня интересует : почему для вас авторитет Писания ниже, чем учение Православной Церкви? Для примера : если написано, что един Посредник между человеком и Богом - Иисус Христос, но вы упорно избираете для себя обращаться к Богу через умерших верующих в Него людей?

Ответьте пожалуйста - в чём заключается посредничесвто Христа между людьми и Богом? В том что он наши молитвы Богу передаёт? Если нет, то насколько правильным будет использовать этот аргумент в теме о молитвах святым?

Вам уже ответили что православное учение осановано на Писании и проверяется Писанием и лично я нестыковок не нахожу. Есть открытые, спорные вопросы, но в целом очень многое в православном учении обосновано именно Писанием. Но естественно это не просто Писание, а его толкование православными. Писания без толкования не бывает. Простое выдергивание фраз из Писания и построение на них учения может привести к очень опасным учениям. Где-то я читал пример как священник продемонстрировал это показав две цитаты из Писания:

Цитата из Библии:

Матф.27:5 И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
Лук.10:37 Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Вот Вам две цитаты. Прямо соедините их без толкования, без оглядки на контекст и будет вам учение. Всё чисто по Писанию. Ведь написано же!

Кроме того в Писании написано обрезываться, побивать камнями грешников и много ещё чего. Прямое исполнение всего написанного в Писании без толкования может быть абсолютно неправильным. Сатана искушал Христа словами из Писания, Христос отвечал ему тоже словами из Писания. Опираясь только на Писание можно и ошибиться. Поэтому я предпочитаю не отвергать и Предания. Предание - это уже описанный опыт таких вот споров между разными толкованиями. И православные верят что именно правильные ответы сохранились в Предании и составляют православное учение. Правильность этих ответов подтверждалась и жизнью и чудесами тех святых которые писали свои наставления для других. И кроме того правильность учения подтверждается тем что в разных местах, в разные времена - христиане принимали это учение, цитировали друг друга, выделяли самое лучшее из учений предшественников. И в то же время отсеивали то что было неправильным, ложным у тех кто учил неправильно. И почему-то именно те кто учили одинаково становились святыми, чудотворцами и т.д. Видно одним Духом были наставляемы.

Можно писать сколько угодно о доказательствах правоты православной веры, но нет никаких чётких доказательств на мой взгляд. Есть вера. Кто-то принимает это, кто-то нет. Можно не доверять, а проверять, вести диалог - это нормально. Но диалог надо вести мирно и аргументированно. И желательно всё-таки слышать собеседника. Так что жду ответа на первый абзац. Остальное можно не комментировать.

[Римлянин]

К сожаленью, не очевидно. Понимаете, у протестантов никто никогда не скажет, что кроме Бога, кто-то исполняет их прошения.

Не соглашусь уже тут. Во-первых, нередко "Бог" видится протестантам как мальчик на побегушках, мальчик по контракту и название контракта - Новый Завет. Это я об утилитарном понимании христианства, и такое понимание - весьма нередко среди отдельных слоёв современного протестантизма. Получается, что исполняет Бог, но исполняет, потому, что ДОЛЖЕН. "Смотри, - говорят, Бог! В Твоём Слове НАПИСАНО (далее перечисляются некие обязательства Бога (?) "по контракту") Мы исповедуем, что Ты верен Своим обетованиям (типа, на слове поймали) Исполни! (почти хочется добавить: а то встретимся в арбитраже!) И выходит, что Бог - "стрелочник", а диспечер - человек.

Потому что научены правильно. А у вас спошь и рядом понимают буквально : этот святой помогает от этого, а вот этот от того. Разве не так?

Повторюсь, не все научены правильно. И уж коль скоро тему вы начали с разговора об "учении Православной Церкви", то вот как раз упоминания о "должностных инструкциях отдельных святых, состоящив во штате небесном" там нет и не было. К народно-приходскому творчеству вам надо претензии предъявлять, а не к учению ПЦ.

[komi]

Не корысти ради, а познания для...

Мы молимся умершим родственникам. Они ближе к Богу.

Кажный Божий день ставим им свечки. Выставляем горячую еду. Просим их присоединиться к нашей трапезе и помолиться за нас Богу. Просим помощи и благословения. Охраны и защиты. Приезжал православный батюшка. Спрашивали, а не язычество ли это. Говорит, что нет. Напомнил о родительской субботе.

Прочитала Библию. А там написано, что это великая мерзость перед Богом. Теперь я не знаю, что делать. Люди добрые, помогите разобраться!

[rustem]

Мои пять копеек на скорую руку:

К народно-приходскому творчеству вам надо претензии предъявлять, а не к учению ПЦ.

На мой взгляд, проблема Православия как раз не столько в неправильности учения, сколько в реальной практике. Если самое правильное учение не доходит до умов людей и по этой причине они реально вместо христан остаются идолопоклонниками и заблудшими грешниками, то что-то не так.

У протестантов есть преймущество - они ставят учение превыше обрядов, люди должны сами исследовать Писание, чтобы знать всю волю Божью. В этом есть свои проблемы, но в целом, протестантизм выигрывает.

[Бастет]

Просим помощи и благословения. Охраны и защиты.

Да, и обращение к святым - это воспоминание о них. В конце концов, их память достойна уважения. Разве нет? Особое почтение - к Богородице, Заступнице, Владычице святой. Мне кажется, в образе Приснодевы, почитают не только биологическую мать Иисуса (я прошу прощения за такое земное толкование), но и Женщину вообще. Ту, которая дает жизнь.

У протестантов есть преймущество - они ставят учение превыше обрядов, люди должны сами исследовать Писание, чтобы знать всю волю Божью. В этом есть свои проблемы, но в целом, протестантизм выигрывает.

Я тоже раньше так считала. Пока не взяла на себя труд поинтересоваться церковной символикой.

[Вера Холодная]

Мы молимся умершим родственникам. Они ближе к Богу.

Кажный Божий день ставим им свечки. Выставляем горячую еду. Просим их присоединиться к нашей трапезе и помолиться за нас Богу. Просим помощи и благословения. Охраны и защиты. Приезжал православный батюшка. Спрашивали, а не язычество ли это. Говорит, что нет. Напомнил о родительской субботе.

Прочитала Библию. А там написано, что это великая мерзость перед Богом. Теперь я не знаю, что делать. Люди добрые, помогите разобраться!

Еще можно на перекрестки еду ставить - богов кормить Или духов?? (забыла уже кого...) Но кто-нить поест всё равно

Имхо, из одной серии все эти деяния

[Drunker]

К сожаленью, не очевидно. Понимаете, у протестантов никто никогда не скажет, что кроме Бога, кто-то исполняет их прошения. Потому что научены правильно. А у вас спошь и рядом понимают буквально: этот святой помогает от этого, а вот этот от того. Разве не так?

Это простота веры. Можно показать на примере молитв к Богородице. Можно сказать "Моли о нас грешных", а можно сказать кратко "Спаси нас грешных". Первая будет более юридически правильной на первый взгляд, а вторая по утверждению протестантов вроде как подразумевает что спасает не Бог, а Богородица. Но суть одинаковая и там и там, именно своими молитвами Богородица спасает обращающихся к ней, другого средства у неё нет. Поэтому неправы те кто говорят что вторая формулировка неправильная, недопустимая.

А то что разным святым по разным вопросам молятся, то это просто из-за того что каждый святой прославился чем-то особенным в своей жизни. Тот кто сумел победить какой-то грех или помогал при жизни другим или сам страдал от чего-то сумеет и другим помочь, он более охотно поможет обращающимся к нему, так как и сам был в похожей ситуации. Думаю именно так рассуждают православные. Иногда это доходит до абсурда, как например где-то на форуме читал пример из жизни "икона Иоанна Крестетеля помогает от головной боли, так как ему отрубили голову". Но это невежество, которое видно даже со стороны.

Насчёт того что кроме Бога никто не исполняет их прошения. Бог сам лично исполняет прошения или у него есть сонм ангелов, которые ему повинуются и могут помогать людям? "написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею."