Посещают ли вас Свидетели Иеговы?

[Павел_17]

что Христос с момента своего воскресения пользуется полной властью.

Неужто это не так?

[Свидетель]

Большинство помазанников уже в преклонном возрасте. Разве это не является еще одним доказательством того, что конец очень близок? (Сторожевая башня, 15 августа 1997, с. 14-15).

Миллионы теперь живущих никогда не умрут. Возможно, в то время такое заявление было чересчур оптимистичным. Но сегодня его можно делать абсолютно уверенно.(Сторожевая башня, 1 января 1997, с. 11).

И такого добра у них немеряно. Но Вам же с фото подавай.
Так откуда дровишки?

Алекс - я никогда не утверждал,что учение СИ безукоризненно ... однако их сатанинский образ,создаваемый на этом форуме - это явный перебор .
Речь шла о том что из всех приписываемых СИ высказываний , реально существует лишь в пределах 1% от общего количества сплетен про их учение.
У всех конфессий свои тараканы в голове - я это заметил и разговор всегда заканчивается :
- вы все неправильно понимаете Библию,одни мы видим истину
И у СИ возможно даже меньше этих тараканов, чем у остальных.
А их ошибки - не сознательное искажение учения - а лишь попытка глубже познать истину.

[Павел_17]

Алекс - я никогда не утверждал,что учение СИ безукоризненно ...

Это была бы слишком явная ложь с твоей стороны. Даже СИ так не говорят.

однако их сатанинский образ,создаваемый на этом форуме - это явный перебор.

Сатанинский образ существует только в твоем воображении. СИ - обычные коммерсанты от религии, со всеми коммерческими примочками.

У всех конфессий свои тараканы в голове - я это заметил и разговор всегда заканчивается :
- вы все неправильно понимаете Библию,одни мы видим истину

Огульное и беспочвенное поливание всех конфессий. Ты даже с 10% всех конфессий не поговорил. Хватит выдумывать! Кроме СИ, православных и адвентистов с кем еще разговаривал?

И у СИ возможно даже меньше этих тараканов, чем у остальных.

А возможно больше. Кто считал? Ты?

А их ошибки - не сознательное искажение учения - а лишь попытка глубже познать истину.

Невинная шалость, которая кому-то стоила квартиры, кому-то образования, кому-то отсутствием детей.
А некто "свидетель" защищает это несознательное искажение, однако сам не торопится примкнуть к искажателям. Вопрос, а почему?

[verasev]

в поисках истины

Всем привет. У меня назрел один вопрос: ходят к вам Свидетели Иеговы? Если да, то как часто? Что "особенного" проповедуют вам утвержденным в истине. Вчера ко мне как то зашла одна женщина, и давай грузить за неправильные религии мира и скорый их конец. С таким лозунгом к вам ходили и каков ваш был ответ?

О свидетелях Иеговы.
Кто не против вас, тот за вас- говорил Иисус Своим ученикам, когда они говорили о незнакомце, который проповедовал именем Иисуса. С другой стороны, "свидетели" подтасовывают факты библейские в интересах "богатых". Льстят их уху, обещая им вечную жизнь на земле, потому, что не могут отрицать открыто слова Христа: Легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому, в царство Небесное. Утешают богатых вечной жизнью на земле, если уж им не дано стать "наследниками" Небесного царства. апостол Павел говорил, что в последнии дни (у Бога 1 день равен 1000 лет) после 1го пришествия Христа, здравого учения принимать не будут, но те, которые льстят уху. Учение "свидетелей" основано на Ветхом Завете. О нем сказано: На Ветхом завете лежит покрывало (тайны), оно снимается Христом, когда обращаются к Господу. 2Коринф.2/14-16: А Господом и Спасителем (Христом) Бог соделал Иисуса, Которого распяли. Деяния,2/36,21:

[Павел_17]

По поводу хронологии все желающие могут ознакомиться

Какой знакомый стиль написания:
----------------
Насколько же важно для верующего человека знать библейскую хронологию?...библейская хронология без всякого сомнения играет очень важную роль в понимании намерений Иеговы Бога.
1. Сказать о чрезвычайной важности (хронологии, закона, крови и пр.)

------------
Исполнение предсказанного Библией признака невидимого присутствия Иисуса в его царственной власти вселяет в нас уверенность в скором изменении всего мира в согласии с намерением Иеговы Бога!
2. Пропихнуть под кучу отрывков небиблейскую доктринальную идею СИ.

Но мы можем быть уверены, что нынешнее время является тем самым периодом «последних дней» современного нечестивого мира, о чём говорит Библия (2Тим.3:1).
Хорошая отмазка, оправдывающая прошлые неудачи. Однако, если прочитать сам отрывок, то становится ясно, что последние дни уже давно наступили и давно уже идут.

Христианам надо быть готовым к приходу Господа ежедневно, а не сидеть и высчитывать по пирамидам конец света.

[Свидетель]

Это была бы слишком явная ложь с твоей стороны. Даже СИ так не говорят.

Паша - а ты ж жывьём беседовал только с бывшими СИ,выгнанными за многочисленные прегрешения из собрания
Так откуда тебе знать о чём на самом деле говорят СИ

Сатанинский образ существует только в твоем воображении. СИ - обычные коммерсанты от религии, со всеми коммерческими примочками.

А не ты ли высказывался про СИ мол если у них "Сатана" пишется с большой - то он их Бог ?
Так просто правильно - имя собственное - с большой.
Так что следи за базаром...

Огульное и беспочвенное поливание всех конфессий. Ты даже с 10% всех конфессий не поговорил. Хватит выдумывать! Кроме СИ, православных и адвентистов с кем еще разговаривал?

Паша - ты даже в ведении моего досье ошибаешся Больше всего я (по неволе) говорил с протестантами .... и признаться до встречи с тобой - я был о них лучшего мнения

А возможно больше. Кто считал? Ты?

Любая версия до своего опровержения достойна существования.
Возьми посчитай - сравнительную таблицу в студию,плиз

Невинная шалость, которая кому-то стоила квартиры, кому-то образования, кому-то отсутствием детей.

Паша СИ выдвигают свою теорию,а человеку дана свобода воли и он сам вправе за себя решать как ему поступать.

Не сказанно ли в Библии:
Матфея6,31,34:
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

...однако из этого не следует что нужно лежать и ждать Царства небесного,хотя возможно некоторые именно так это понимают.
А при чём же здесь СИ ?

А некто "свидетель" защищает это несознательное искажение, однако сам не торопится примкнуть к искажателям. Вопрос, а почему?

Защищает - потому что видит явно не справедливые претензии, а не примыкает - потому что у меня отсутствуют стадные инсинкты - мне интереснее самому во всём разобратся

[Свидетель]

О свидетелях Иеговы.
Кто не против вас, тот за вас- говорил Иисус Своим ученикам, когда они говорили о незнакомце, который проповедовал именем Иисуса

А ещё было сказанно:
Матф12,30:
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

...так что не всё так однозначно как вам кажется...

С другой стороны, "свидетели" подтасовывают факты библейские в интересах "богатых". Льстят их уху, обещая им вечную жизнь на земле, потому, что не могут отрицать открыто слова Христа:

Утешают богатых вечной жизнью на земле, если уж им не дано стать "наследниками" Небесного царства.

А вы слыхали про такой грех - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВО ?
Когда кого то в чём то обвиняете принято доказывать фактами(письменными) - а иначе вы БРЭХУН.

Учение "свидетелей" основано на Ветхом Завете. О нем сказано: На Ветхом завете лежит покрывало (тайны), оно снимается Христом, когда обращаются к Господу. 2Коринф.2/14-16: А Господом и Спасителем (Христом) Бог соделал Иисуса, Которого распяли. Деяния,2/36,21:

А кто вам сказал что только на ВЗ
Ну , ну - пишите ещё "...чтобы дурь каждого видна была..."

[alexnes]

подтягиваются всё новые ораторы...
и каждый раз узнаём что-то новое

[Свидетель]

подтягиваются всё новые ораторы...
и каждый раз узнаём что-то новое

...а стиль то старый - может это Пашка-верфольф в новый образ вживается ?

[Павел_17]

По себе не суди!
И от ответов не бегай. Почему ты не СИ, если они такие классные? Не берут?

[Свидетель]

И от ответов не бегай. Почему ты не СИ, если они такие классные? Не берут?

Паш - ты сними свои наушники филлипс - они мешают тебе сосредоточится - ты же не Ди Джей
... и винимательно читай - ответ в №2512(... в сааамом конце )

[antonnm]

А меня вот интересует, почему СИ считают что вступление в их организацию автоматически обеспечивает им вечную жизнь на Земле?

[alexnes]

А меня вот интересует, почему СИ считают что вступление в их организацию автоматически обеспечивает им вечную жизнь на Земле?

я и говорю....
ну вот, еще одна новость. И кто вам сказал, что АВТОМАТИЧЕСКИ ?
Даже Свидетелю Иеговы с 50-ти летним стажем никто не может гарантировать 100% спасения. Это его личные взаимоотношения с Богом. Только Иегова видит сердца...

[.Аlex.]

[quote=Philadelphia;1132553]
Итак, НЗ использует пароусиа только в связи с будущим возвращением Христа
Нет.
См.2Кор.7:6-7; 1Кор.16:17:Фил.2:12

Вот, вот. И никогда не прибегает к пароусиа.
Всё смешалось в доме Облонских. 8)
Вы только что (см. обзац выше) написали "использует пароусиа только в связи с будущим возвращением Христа"

Так Вы мне не объяснили: почему Синодальный и прочие переводы переводят пароусиа в случаях с учениками большей частью словом присутствие, а в связи с возвращением Христа только словом пришествие?
Это не так. См.цитаты в пункте №1

Вы привели здесь текст из Мф. 24:27, где пароусиа рассматриваете как неожиданное, явное для всех пришествие.
Весь признак пароусиа это именно такое событие? Начиная от 4 текста? Зачем тогда последователям Христа этот признак, если его пароусиа итак очевидно для всех?
Ученики интересовались временем приближения Пришествия
Мат.24:3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

Я ещё раз повторю, что Иисус сравнивает время своего пароусиа со днями Ноя. Во дни перед потопом, равно как и во дни пароусиа, люди погружены в бытовые дела. Почему? Они не замечают признака возвращения. Пароусиа Христа могли опознать только ученики, т.к. обладали знанием и пониманием признака, будучи предупреждены заранее. Они могли наложить, как шаблон признаки пароусиа на реальные исторические события. Именно для них его пароусиа было очевидо, подобно молнии. Остальные люди опознают возвращение царя только в момент перед своим уничтожением. Как это случилось во время Ноя, когда хлынула вода.
Все ваше учение стоит на ньюансе перевода - "пришествие/присутствие".
Других мест Писания, говорящих о невидимом пришествии Христа, НЕТ
Еще раз повторю, в Матф.24 говорится что ПЕРЕД Пришествием Христа, люди будут жить, как перед пришествием потопа, ничего о нем (пришествии) не подозревая.
Пока: "явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою"

Если пароусиа Христа, как Вы утверждаете, неожиданно и очевидно для всех, то почему восстают лжехристы и лжепророки? Как они могут прельстить избранных, ввиду явности пришествия Христа, такого красноречивого, что даже все племена земные это признают. Почему Христа ищут здесь или там, когда его явление всем слепит глаза молниями?
Элементарно. Потому что лжехристы и лжепророки востанут ДО Пришествия "так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях."

На самом деле все эти вещи можно объяснить только тем, что присутствие Христа, описанное в 23- 29 стихах невидимо для непосвящённых. Оно очевидно для учеников, ярко, громогласно, как молния, т.к. они владеют точным пониманием происходящего.
Ага и эти ученики только вы. Ведь только вам "очевидно" невидимое присутствие Христа.
Остальной христианский мир, в слив...

Итак, получается, что в текстах с 23-29 описан признак невидимого пребывания Христа.
Ерунда. Петр говорит о пришествии используя "парусия"
2Петра.3:12 ожидающим и желающим пришествия (парусия) дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

[Эндрю]

А меня вот интересует, почему СИ считают что вступление в их организацию автоматически обеспечивает им вечную жизнь на Земле?

А где Вы это прочитали что автоматически?
Иисус учил что тот кто претерпит до конца тот спасется.
Автоматически это я слышал у протестантов..."СПАСЕН ОДНАЖДЫ - СПАСЕН НАВСЕГДА"
Можете обьяснить почему?