Твитнуть
Ну незнаю, у меня всегда было очень просто, первые христиане считали преданием ТОру, потом аппостолы под воздействием Святого Духа писали Евангелие и весь НЗ, вот и все, что мудрить?
-
С любовью во Христе Иисусе! -
для Дрона
еще немного добалю к предыдущему сообщению моему вам...
есть еще очень важные места в Библии над которыми можно подумать в свете вашего вопроса - только тексты писания!?
2Пет 1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
здесь говорится что текст Писания ВЗ (а мы верим что плюс к нему и текст НЗ), это светильник... Но вот оказывается в сердце может взойти звезда и придти день - тогда светильник не объязателен...
здесь как я понимаю говорится о жизни в Духе, которая и есть - воплощение Слова Бога в начале в иисусе Христе, а потом и в наших жизнях через Него и в Нем...
1Ин 2:20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
1Ин 2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
именно эта жизнь и дала миру и христианскому и всему - тексты Нового Завета
именно эта жизнь открывает тайны Бога всему творению, даже ангелам...
1Тим 3:15 чтобы, ... , ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
Еф 3:
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
1 Пет 1
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.Простите за превратное пониманиеКомментарий
-
Dron
Почему православные не считают Библию достаточной для понимания и для благочестивой жизни во Христе и зачем еще труды отцов нужны?
Вопрос вам. Иисус сам написал Библию или передал Своё учение через Апостолов?
Что православные понмают под правильным исповеданием?
Уже писалось и не раз и недавно в одной из тем про Православие. Так же давались ссылки на Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры".
Для чего надо было православию добавлять себе проблем с иконами? ведь здесь велик шанс у неокрепшего человека встать на путь поклонения не Богу которого не видитт а изображению которое видит?
Как раз для неокрепшего человека благодаря иконам лучше получится сконцентрироваться на молитве и на том к кому обращается. Икона способствует получению состояния молитвенного настроя и самой молитве.
Богу можно и без этого поклоняться и соблазна поклонитться истукану тогда не будет.
Никто из православных и не будет оспаривать что можно обращаться к Богу и без икон. В СССР с иконами как раз проблемы были и приходилось обходиться без них. Никто и не будет заставлять силой поклониться перед иконой. Осуждается же другое - иконоборчество. Называние икон идолами или там истуканами или чем подобным. Это уже самое настоящее фарисейство. Как святые фарисеи "любили" Бога, служили Ему, учили о Нем, а когда Бог принял образ на земле, назвали Его богохульником и служителем сатаны и показали всю свою истинную любовь к Нему, так и иконоборцы ничем по сути не отличаются от тех же фарисеев, только образ другой.
А потому соблазн не в том как бы не поклониться случайно иконе как истукану, что зависит от веры и выражает вашу веру или вы думаете что Бог не видит состояния вашего сердца, мыслей, души и цели с какой вы подходите к иконе? Неужели вы считаете Бога этаким заядлым догматиком - преклонил колени перед деревом - осуждён независимо от состояния души - кто же тут кого осуждает? Вы на Бога такой ярлык повесили и осудили всех братьев своих согласно написаному на том ярлыке? Потому и соблазн в том, что не поклониться иконе считая её идолом, тем самым в один момент как следствие мысленно осудив всех подступающих к ней как идолопоклоников.
Однако каждый получает по вере. И если человек с верою подходит к иконе - с верою в Бога истинного, то по вере и получает. Если без веры подходит, то опять же по вере и получает, но т.к. этой веры нету то и получает он себе грех на душу.
Через иконы можно и не обращаться, если возможности нету или душа не лежит в данный момент обратиться, при этом понимая смысл иконы, а если не обращаешься к ним из-за того что считаешь её идолом, то автоматически осуждаешь всех кто с верою подходит, а такое осуждение уже грех. Плюс ко всему этому элементарное неуважение к изображенному образу.
Вопрос: С чего православные взяли что это место писания следует понимать не прямо(то есть не так как написано), а так как больше понравится? И откуда православные взяли такое понимание этого места писания?
Толкование Апокалипсиса не входит в обсуждение в данной теме.
Советую почитать тут про семь церквей:
Довольно-таки хорошо объяснено и с учетом отцов Церкви.
Finna
Мы верим аппостолам и БОгу
SHP
А у нас апостолы написали то, чем вы сейчас пытаетесь хвалиться.
А взять какое-нить Евангелие от Фомы или другие апокрифы от "апостолов" - заключая из чего им не верите?
А как быть с посланиями апостолов, которые в Библию не вошли или вы не всегда апостолам верите?
А почему вы уверены что это апостолы написали?Комментарий
-
Finna
Ну незнаю, у меня всегда было очень просто, первые христиане считали преданием ТОру, потом аппостолы под воздействием Святого Духа писали Евангелие и весь НЗ, вот и все, что мудрить?
На основе чего вы так считаете. Цитаты из Библии в студию.Комментарий
-
Ответ участнику Гумеров Эмиль
Цитата от участника Гумеров Эмиль:Вы же себя канонизируете , да еще при жизни, хотел бы я посмотреть на протестанта, который себя святым не считает.......
Здравствуйте, Эмиль!
Разве недостаточно слов самого Бога "...святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш....(Лев.19,2)
Да и Павел писал: "А как вы-сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего..."(Гал.4,6)
Они это писали обо всех людях, а не о каких-то избранных...
А невеждами быть при таких возможностях науки и техники...просто нехорошо.
А это у вас от православия...ругаться....
На вопрос Вы видимо ответить не в состоянии....Снимаю вопрос, Бог с Вами....
С уважением,МосквинКомментарий
-
Ответ участнику Гумеров Эмиль
Цитата от участника Гумеров Эмиль:Вот судя по этому форуму, про нас так не скажешь и поэтому все разговоры про то, что мы святые - пшик.
Надо здраво смотреть на себя, без самообмана.
И тогда многие "дары" исчезнут сами собой.
Какое высокомерное отношение к людям и Богу....Вам так и хочется, видимо, завести у Бога административный отдел, где вы бы решали, кто свят, а не Бог...На земле уже нечто подобное создано....
С уважением,МосквинКомментарий
-
Ответ участнику FireGuard
Цитата от участника FireGuard:
Никто из православных и не будет оспаривать что можно обращаться к Богу и без икон. В СССР с иконами как раз проблемы были и приходилось обходиться без них. Никто и не будет заставлять силой поклониться перед иконой.
Если вы соглашаетесь, что можно поклоняться и без икон, то вообще зачем они? Тем более, что апостолы не молились через иконы и в Библии этого не написано, чтобы поклоняться через иконы. У них не было ни икон, ни мощей... А для спасения было достаточно их веры.
И если и ваше спасение не зависит от икон и мощей, то чем вы тогда хвалитесь перед нами? Ничего у вас нет. То что вы имеете и чего мы не имеем не влияет на спасение. (Так вы признали.)
Если того что делали апостолы достаточно для спасения, то зачем вы держитесь ваших преданий которые всё равно не влияют на спасение? А к тому же, ваши предания ещё и отталкивают людей от православия и от веры в Иисуса.Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.Комментарий
-
Ответ участнику Гумеров Эмиль
Цитата от участника Гумеров Эмиль:хотел бы я посмотреть на протестанта, который себя святым не считает......
И еще,
по Вашему получается, что Бог создал вас мерзким грешником,полным всякой дряни и надо прикладывать неимоверные усилия, чтобы потом исправиться и заслужить...А Гумеров будет решать, достигли вы нужной кондиции или нет...
С уважением,МосквинКомментарий
-
pavel16
Если вы соглашаетесь, что можно поклоняться и без икон, то вообще зачем они?
И вот так всегда. Пишешь, пишешь им, а тут на тебе. Вообщем, 'смотрим в книгу, видим фигу".
москвин
И еще,
по Вашему получается, что Бог создал вас мерзким грешником,полным всякой дряни и надо прикладывать неимоверные усилия, чтобы потом исправиться и заслужить...
Книгу Бытия когда-нить читали? Почитайте, полезно.Комментарий
-
FireGuard, вы своим сообщением № 91694 только убедили меня в том, что икона и есть идол. Раньше я мог думать иначе, ну мол посредством иконы человек концентрируе свои мысли . А сейчас вижу, что это идолопоклонство. Во всяком разе, если вы так делаете, как говорите, то вы идолопоклонствуете.
Что это как не идолопоклонство, если с одной проблемой направляют к одной иконе, а с другой проблемой указывают молиться к следующей иконе? Точно как на греческом Олимпе. С одной проблемой к одному богу обращайся, с другой к другому.Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.Комментарий
-
Ответ участнику FireGuard
Цитата от участника FireGuard:
Если вы соглашаетесь, что можно поклоняться и без икон, то вообще зачем они?
И вот так всегда. Пишешь, пишешь им, а тут на тебе. Вообщем, 'смотрим в книгу, видим фигу".
FireGuard вы же сказали, что и без икон можно молиться. Тогда и следует логический вопрос к вам, а зачем они вообще. Ну что это за причину вы придумали, чтобы иметь иконы? Мол для неокрепших людей, чтобы им лекше было концентрироваться. Называется облегчили человеку дорогу к Богу, добавив ему лишние операции в мозгу. Он должен смотреть на икону, но помнить, что на самом деле он молится не к иконе, а к тому кто на ней. Сквозь изображение но минуя само изображение...Как раз для неокрепшего человека благодаря иконам лучше получится сконцентрироваться на молитве и на том к кому обращается. Икона способствует получению состояния молитвенного настроя и самой молитве.
Вопрос к вам. А как вы думаете, неужели язычники молились именно к изделию из дерева и камня? Что они были настолько глупы? Думаю, вы всё таки согласитесь, что они тоже считали идола лишь видимым изображением своего божества. И евреи, когда вылили идола в пустыне, ведь тоже не были настолько глупы, чтобы именно то изделие считать богом.
Бог предупреждал не делать никаких изображений для того чтобы концентрироваться в молитве через них. А у вас с вашими иконами дело пошло намного глупше. Они не просто для концентрации(хотя даже и это осуждается Богом). Они у вас уже предметы поклонения. Если с разными проблемами посылают к разным иконами, то это говорит что вы воспринимаете эти иконы как некие самостоятельные мистические силы.
А что это такое у вас -- праздник иконы?Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.Комментарий
-
москвин
А Гумеров будет решать, достигли вы нужной кондиции или нет
Какое высокомерное отношение к людям и Богу....
Я на Ваши провокации отвечать не намерен.
На вопрос Вы видимо ответить не в состоянии....
На Ваш вопрос я ответил еще в другой теме, по поводу обладания каждым человеком Духа Святого (это Ваши слова , необоснованные Библией), Вам так и не нашлось , что ответить...Поэтому я не собираюсь повторять одно и то же.Комментарий
-
Миша,
всё-таки хочется услышать, как Бог делает человека святым (в Вашем понимании), чтобы потом его стали рисовать на дереве и молиться ему,- на него, -с помощью его, -через него...( формулировки у вас каждый раз разные-не знаю, какую выбрать).Memento mori (помни о смерти)Комментарий
-
FireGuard
А взять какое-нить Евангелие от Фомы или другие апокрифы от "апостолов" - заключая из чего им не верите?
А как быть с посланиями апостолов, которые в Библию не вошли или вы не всегда апостолам верите?
А почему вы уверены что это апостолы написали?
А почему Вы уверены, что есть Бог?Memento mori (помни о смерти)Комментарий
-
Ответ участнику SHP
Цитата от участника SHP:Миша,
всё-таки хочется услышать, как Бог делает человека святым (в Вашем понимании), чтобы потом его стали рисовать на дереве и молиться ему,- на него, -с помощью его, -через него...( формулировки у вас каждый раз разные-не знаю, какую выбрать).
если бы знал как ответить - давно бы ответил...
правильно ли я тебя понял? твой вопрос:
ты спрашиваешь после чего начинают писать иконы определенного святого? как узнают что Бог сделал человека Святым?
для меня ответ на этот вопрос совсем не является ответом на вопрос - как Бог делает человека Святым...
я поэтому и не отвечаю на твой вопрос - потому что не могу на него тветить в твоей постановке...
я думаю как ответить... помню я как-то писал здесь года два назад Джеку Восьмеркину в приватной беседе... может поищу то сообщение и покажу вам - куда вам можно писать? - в приват?
вот еще поглядите - недавно встретил в интернете одну похожую ситуацию и одну из точек зрения на нее
Простите за превратное пониманиеКомментарий
Комментарий