Как я стал православным

[test]

А сами лично у Бога интересовались? Вот лично вы с Иисусом общались?
Или пусть за вас кто-то решает, а сами вы с Богом ни словечком не обмолвились?

Церковь - потому и Церковь. Не просто собрание людей, но и их ЕДИНСТВО. Вот если использовать Ваш подход, то Вы, я, Вася Пупкин сядем за Писание , изучим его, начнем напрямую "общаться" со Христом... и кончится это тем, что все мы изобретем совершенно различные религиозные системы. Именно так и происходит в протестантизме, где все "напрямую" общаются, и получают почему-то различные ответы....

[Alexey72]

Конечно спрашивали. И он дал ответ. Его ответ - это духовный опыт Церкви...

Значит Вы больше не верите в имманентность Божью? Фактически, Вы как бы отвергаете библейское учение о Святом Духе. как бы заявляете, Дух Святой - это опыт Церкви!
Кстати, откуда Церковь зналет о Божественной природе своего духовного опыта?

[Oleg Ku]

Церковь - потому и Церковь. Не просто собрание людей, но и их ЕДИНСТВО. Вот если использовать Ваш подход, то Вы, я, Вася Пупкин сядем за Писание , изучим его, начнем напрямую "общаться" со Христом...

Конечно. А кто за вас будет общаться с Богом?
Вы-то сами когда с Господом поговорите тет-а-тет? Он же так любит вас, что страстно желает общаться с вами.
Обратитесь с Нему с личной просьбой (не с заученными словами из молитвослова, а от сердца напрямую, вот что думаете, то и скажите Ему) - и Христос услышит, Христос придет на помощь, Иисус жаждет вам помочь лично.

и кончится это тем, что все мы изобретем совершенно различные религиозные системы. Именно так и происходит в протестантизме, где все "напрямую" общаются, и получают почему-то различные ответы....

Да не разные ответы, а разные формы одного и того же ответа.
Ведь в подавляющем большинстве протестантских конфессий суть одна и та же - свобода вероисповедания, свобода любви. Различаются в большей степени только формы богослужения.

А ересей везде достаточно, как у вас, так и у нас. Одно только целование трупов у вас меня шокирует безмерно. Наши тоже хороши - придумали христианский балет.

[Alexey72]

Церковь - потому и Церковь. Не просто собрание людей, но и их ЕДИНСТВО. Вот если использовать Ваш подход, то Вы, я, Вася Пупкин сядем за Писание , изучим его, начнем напрямую "общаться" со Христом... и кончится это тем, что все мы изобретем совершенно различные религиозные системы. Именно так и происходит в протестантизме, где все "напрямую" общаются, и получают почему-то различные ответы....

В этом и прелесть!!! Тут и происходит познание, кого люблю больше: Христа и Его слово, или себя во Христе (или как бы во Христе) и эти откровения (или "откровения"). Тут, как говорится, всё на виду, без страшилок, и прчей дребедени. Ах, если бы церковь была наполненна духовно-грамотными людьми, а не параноиками, которые за каждым углом видят бесовщину.
только не подумайте, что я отвергаю опыт Церкви. я просто не считаю его богодухновенным.

[test]

Значит Вы больше не верите в имманентность Божью? Фактически, Вы как бы отвергаете библейское учение о Святом Духе. как бы заявляете, Дух Святой - это опыт Церкви!

Если Вы спрашиваете, верю ли я в непогрешимость любого христианина - то отвечу: не верю.

Кстати, откуда Церковь зналет о Божественной природе своего духовного опыта?

А откуда Вы знаете, что Вы знаете?
Вы слышали о таком понятии как соборность? Если Вы почитаете историю Церкви у Вас не будет сомнений...

[Georgy]

Вы слышали о таком понятии как соборность? Если Вы почитаете историю Церкви у Вас не будет сомнений...

Соборность не может считаться определяющим аргументом, и наличие взаимоисключающих решений разных соборов, прямо говорит об этом.

[test]

Alexey72, Oleg Ku
Представим себе ситуацию: 3-й век (канона НЗ еще нет). Некий христианин читает Писание и видит, что ему нужно соблюдать субботу, не кушать свинины, обрезаться, etc. Он спрашивает: а почему мы это не соблюдаем? Ему отвечают: так Церковь постановила на соборе. А он: а почему лично мне Бог гичего не сказал? Почему я должен верить опыту Церкви?
----
Согласитесь, что если бы христиане первых веков вели себя как этот персонаж, то христианство вряд ли дожило до наших дней. А Вы себя ведете точь в точь как он...

[test]

Соборность не может считаться определяющим аргументом, и наличие взаимоисключающих решений разных соборов, прямо говорит об этом.

новоначальный читает историю Церкви для детей.
на следующем этапе - если он способен усваивать более серьезную пищу - человек начинает изучать историю более детально (а не то, что где-то статейку прочел)... тогда он еще более убедится в истинности Церкви, пройдя через горнило сомнений. Именно несмотря на "наличие взаимоисключающих решений разных соборов" - Церковь остается Церковью. То, что в истории были эпизоды (типа разбойничьих соборов) - это естественно. Но чудесно то, что правда всегда побеждает!

[Oleg Ku]

Alexey72, Oleg Ku
Представим себе ситуацию: 3-й век (канона НЗ еще нет). Некий христианин читает Писание и видит, что ему нужно соблюдать субботу, не кушать свинины, обрезаться, etc. Он спрашивает: а почему мы это не соблюдаем? Ему отвечают: так Церковь постановила на соборе. А он: а почему лично мне Бог гичего не сказал? Почему я должен верить опыту Церкви?

Именно!
Именно моя конфессия АСД не кушает свинины и соблюдает субботу (про обряд обрезания прямо сказано в Деяниях). Почему я должен верить опыту Церкви? Хороший вопрос.

[test]

Именно!
Именно моя конфессия АСД не кушает свинины и соблюдает субботу (про обряд обрезания прямо сказано в Деяниях). Почему я должен верить опыту Церкви? Хороший вопрос.

довольно последовательно, но не совсем... Интересно, что Вам сможет возразить Алексей (если он не АСД)
----
тогда такой вопрос (по обрезанию):
Допустим собрались апостолы и постановили, что обрезывание не нужно (Деяния), но С КАКОЙ СТАТИ Вы их должны слушать? Разве именно Вам Бог об этом сказал?
---
Вот православная логика проста... Церковь держится Духом Святым. "Изволися Духу Святому и нам..." - написали апостолы, принимая решения. И эта власть дана всей церкви на все времена, а не только христианам I-го века...
Если Вы не принимаете этого - то с какой стати поверили решению апостолов?

[Alexey72]

довольно последовательно, но не совсем... Интересно, что Вам сможет возразить Алексей (если он не АСД)
----

Ничего.

Цитата из Библии:

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
(Рим.14:4-6)

Вот православная логика проста... Церковь держится Духом Святым. "Изволися Духу Святому и нам..." - написали апостолы, принимая решения. И эта власть дана всей церкви на все времена, а не только христианам I-го века...
Если Вы не принимаете этого - то с какой стати поверили решению апостолов?

Проста, да не проста. Апостолы потому и могли апелировать к Духу Святому, что поступали в соответсвии с Писанием. Исследуйте контекст этого Собора.
И кстати, хотите Вы не хотите, Пётр сослался на два сверхъестественных события: 1.видение; 2.сошествие Святого Духа.
А теперь, ответе: как Вы уверены, что РПЦ гворит "не от себя" именно по апостольски, а не по каиафски?

[komi]

Когда давал полномочия Апостолам вязать и решить грехи.

P. S. Один маленький момент: Господь говорил это только к Апостолам.

Господь Иисус Христос все говорил только Апостолам, однако, это не освобождает Вас от исполнения заповедей Божиих, не так ли?

Или Вы считаете, что Господь это просто так говорил? Где в вашем протестантском богословии место этому: "кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том остануться."

Я не считаю, что Господь говорил просто так, хотя бы потому, что в этой жизни просто так ничего не бывает.

ЗЫ: Давно ли протестантское богословие стало нашим, а не Вашим? Меня удивляет насколько неофиты от православия (особенно бывшие протестанты) любят говорить о своей исключительности и предъявлять свои права на Царство Божие...

[Amicabile]

Если бы они такими были как есть(т.е. по сути) то многие из них не пережили тех гонений, которые им выпали.

Вы немного путаете две темы: преданность Богу и полнота Истины. Можно быть великим преданным Бога, не обладая полнотой Истины - и здесь ни я, ни Католическая (ни я думаю Православная тоже) Церковь не отнимает этого права у протестантов. В протестантизме тоже есть великие люди, отдавшие свою жизнь за Христа. Но когда появляется вопрос полноты истины - то здесь совсем другое дело - даже невооружённым взглядом видно, что в протестантизме (за исключением его некоторых направлений) напрочь утрачена святоотеческая традиция и теологическая мысль.

[кэтти]

Именно!
Именно моя конфессия АСД не кушает свинины и соблюдает субботу (про обряд обрезания прямо сказано в Деяниях).

ох,вспоминается,как я однажды случайно съела свинину и меня тошнило(простите)...нет,с мясом все было нормально,а только правила моей конфессии говорили,что это грех..мой дедушка(будучи пресвитером этой конфессии)не молился в домах,где была свинина(и др.грязные зверушки)и за этих людей.Но теперь я знаю,что Бог дал закон о пище Быт 1:29(животных не есть вообще),потом изменил его:есть только "чистых"животных,а для НЗ времен 1-е Тим 4:4-5,есть все,что сотворил Господь.А обрезание прообраз жертвы Христа(кровного завета),сейчас все люди с обрезанным сердцем,если принимают кровь Христа.Я не осуждаю тех,кто все это делает,только
а)не вижу смысла в этом
б)знаю,что соблюдение этих обрядов рано или поздно приводит к осуждению тех,кто этого не делает..

[Vit.]

Вы немного путаете две темы: преданность Богу и полнота Истины. Можно быть великим преданным Бога, не обладая полнотой Истины - и здесь ни я, ни Католическая (ни я думаю Православная тоже) Церковь не отнимает этого права у протестантов. В протестантизме тоже есть великие люди, отдавшие свою жизнь за Христа. Но когда появляется вопрос полноты истины - то здесь совсем другое дело - даже невооружённым взглядом видно, что в протестантизме (за исключением его некоторых направлений) напрочь утрачена святоотеческая традиция и теологическая мысль.

Истина это есть Иисус Христос. Знание Его лично, быть водимым Его Духом и есть следование истине. Все это было у них, есть сейчас (хоть и в меньшем количестве). Что еще можно приложить к этому? А да, книги, иконы, и мощи и т.д. Но это к тому не плюсуется, а наоборот от того что было у них отнимается. Вот такая арифметика получается у плюсующих, что либо к Новому Завету