диалог... μαραν и Georgy

[Руст]

А те, кто их мучил и убивал, "стучал" на них в "органы" или просто равнодушно смотрел на происходящее, тоже доказывали свою православность?
В том-то и дело, что в лагеря брали убежденных православных, а это были в подавляющем большинстве русские люди. Как интеллигенция (врачи, учителя, священнослужители, ученые), так и раскулаченные крестьяне, которые трудились не покладая рук. Лиц, лояльных к новому режиму, не трогали, хотя и здесь было много исключений. Неугодных, конкурентов тоже убирали с дороги.

Бедная церковь. Врагов веры не перечислите поименно. А то непонятно, кто сейчас посмел затравить РПЦ?

Например вы.

Ну, если по-Вашему, это хорошо. Право иметь свое скромное мнение, даже если оно ни на чем не основано, у нас пока никто не отбирал.

Скажите прямо, вы патриот России?

[μαραν]

Там был тезис, что Россия страна со сложившейся христианской культурой ...
Насчет православная жизнь была в упадке ... а почему, ведь по логике православных все должно быть наоборот, т.е. столетия существования православия в России, должны были превести к духовному и государственному процветанию России ?
А насчет протестантов ... тут не совсем все объективно ...

НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, ТО рОСИЯ ДО РЕВОЛЮЦИИ БЫЛА была самой богатой страной в мире, и входила в пятёрку по валовому производству.А насчёт духовного то сегодня на западе русская класика считается этолоном духовности , то же и по музыке. Я не пойму кто из нас живёт в россии и в каких школах вы учились.
А насчёт коммунизма то этот продукт в россию был импортирован исскуственно из вашей протестанской европы.И зародился он не где нибуть а именно в среде анабаптистов франциии.Вы не помнете на каком языке разговаривали и что читали дворяни в дореволлюц. Росссии от туда вся и зараза да и ещё из вагона в котором ленин приехал с германскими деньгами ревалюцию делать , а тут ему партия эссеров и помогла(еврейская партия кстати( Во главе с Тротским.

[Руст]

Так стоп, народ охладевал к вере и в тоже время Россия была страной с устоявшейся христианской культурой, поты соблюдались всенародно, Закон Божий в школах, монархический строй ...

Я не знаю, почему Господь попустил быть революции. Мое мнение такое, что упадок благочестия в народе привел к этому. Мнение мое основано на прочитанных свидетельствах православных христиан того времени. ("Отец Арсений", с. 79,Москва 2004, изд. ПСТБИ.)

[preacher_ru]

И куда они все делись из Иерусалима, вы внимательно читали Библию? « произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме(от Иудеев как написано дальше), и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии»Деяния глава 8:1 убили Стефана убили Якова брата Господня, Павла , чуть не разорвали на части и если бы не римляне то и его бы от иудеев ожидало то же. А кто буквально по пятам ходил за Павлом из города в город подстрекая жителей против него , и не Павел ли сам говорил, что «от Иудеев он пять раз дано было ему по сорок ударов , три раза его били палками и один раз даже камнями»2Кор 11:25 Кто по вашему это всё делал? Кто преследовал церковь во все времена и мешал везде проповедовать ? Кто наускал императора Копронима и Льва Исавра в своё время ввести иконоборчество в империи от чего постродали тысячи верующих и даже жизней лишались.Вы видно давно книгу Деяния Апостолов не читали и совсем не знакомы с историей. Возможно вы и ни читали вовсе и в книги Откровения , где чёрным по белому написано. « вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, кто говорят о себе , что они Иудеи, но не суть таковы но лгут, - вот, Я говорит Господь сделаю то, что они прийдут и поклонятся пред ногами твоими..» Это кого тут Господь называет Сборище сатонинское не тех ли которых Наш уважаемый Георгий хочет так выставить «возлюбленными Богом ради отцов»..Ну вы пацаны даёте .

Ну вы пацан тоже даете ...
После гонения на Иерусалимскую церков было следующее ... "По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона." (Деян.21:17-20)
Насчет Иудеев, это написано Сардисской и Смирнской, а не всем церквям. Если в Сардисе и Смирне были группы Иудеев, которые так себя вели, и Господь так о них отозвался, то наверно никому в голову не пришла мысль заявлять так о всех Иудеях.
Даже Павел говорил о себе "Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою." (Фил.3:4-7)
"Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый. Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение, в пример тем, которые будут веровать в Него к жизни вечной."
(1Тим.1:15-16)
Может к Иудеям относиться более терпимо и благословлять их, а не проклинать ? Ведь если бы вы жили в то время и столкнулись с Павлом до его уверования, то что сделали бы ? Прокляли его или благословили ?

[preacher_ru]

НАСКОЛЬКО МНЕ ИЗВЕСТНО, ТО рОСИЯ ДО РЕВОЛЮЦИИ БЫЛА была самой богатой страной в мире, и входила в пятёрку по валовому производству.А насчёт духовного то сегодня на западе русская класика считается этолоном духовности , то же и по музыке. Я не пойму кто из нас живёт в россии и в каких школах вы учились.
А насчёт коммунизма то этот продукт в россию был импортирован исскуственно из вашей протестанской европы.И зародился он не где нибуть а именно в среде анабаптистов франциии.Вы не помнете на каком языке разговаривали и что читали дворяни в дореволлюц. Росссии от туда вся и зараза да и ещё из вагона в котором ленин приехал с германскими деньгами ревалюцию делать , а тут ему партия эссеров и помогла(еврейская партия кстати( Во главе с Тротским.

Российскую классику преподавали в коммунистических школах, ее изучали с детства и что-то она не привела к тому, что коммунизм в России прекратил свое существование хотя бы лет 30-40 спустя, и делали революцию люди которые читали именно этих классиков.
Насчет анабаптистов. Вы хотите сказать, что после того как анабаптистов сотнями истребляли, когда они решили принять Библейское водное крещение, они пришли к выводу, что Бога нет ? ( это один из постулатов коммунизма )
А насчет валового продукта ? Это как надо достать народ и до какой стадии отчаянья и нищеты довести его чтобы он пошел гробить свою собственную страну и убивать своих же собственных братьев.
И еще а как распределялись эти богатства России до 1917. Может так же как последние несколько лет, только фамилии тогдашних олигархов были русские ?

[Georgy]

Андрей, заметьте, насколько у Вас избирательно зрение и отметьте для себя выделенное красным...
"говорят о себе , что они Иудеи, но не суть таковы но лгут"

[Участковый]

В том-то и дело, что в лагеря брали убежденных православных, а это были в подавляющем большинстве русские люди.

В лагеря не брали подавляющее большинство населения. Которое было русским и еще в Российской Империи числилось православным. Возможно, они не были особенно убежденными? Спорить не стану, Вам виднее.

Например вы.

А я то думаю, почему организация, которая последние 15 лет сосет из всех бюджетов, от государственных до бандитских, никак не может "возродиться". А оказывается враг не дает.

Скажите прямо, вы патриот России?

Хороший вопрос. Почти как:
- Скажите прямо, вы честный человек?

Я служу России, согласно присяги. Которая, если кто не в курсе, предполагает необходимость риска жизнью, буде поступит такой приказ. А патриотизм - слово не русское. Не наше слово...
Есть хорошее понятие: любовь к Родине...

[Руст]

Ну вы пацан тоже даете ...

Может к Иудеям относиться более терпимо и благословлять их, а не проклинать ? Ведь если бы вы жили в то время и столкнулись с Павлом до его уверования, то что сделали бы ? Прокляли его или благословили ?

ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ, ЧТО ГОВОРИЛ ПЕРВОМУЧЕНИК АРХИДИАКОН СТЕФАН:
Деян. 7,51 и далее :"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили".

[preacher_ru]

Я не знаю, почему Господь попустил быть революции. Мое мнение такое, что упадок благочестия в народе привел к этому. Мнение мое основано на прочитанных свидетельствах православных христиан того времени. ("Отец Арсений", с. 79,Москва 2004, изд. ПСТБИ.)

Хорошо, я понял, спасибо.

[Руст]

И еще а как распределялись эти богатства России до 1917. Может так же как последние несколько лет, только фамилии тогдашних олигархов были русские ?
Ошибаетесь. Богатства царской Руси были разграблены и проданы за бесценок за границу. И продавала Россию верхушка революционной власти.

[Руст]

А я то думаю, почему организация, которая последние 15 лет сосет из всех бюджетов, от государственных до бандитских, никак не может "возродиться". А оказывается враг не дает.

Привели обвинения - доказывайте, иначе - в моих глазах вы будете клеветником.

[Участковый]

Привели обвинения - доказывайте, иначе - в моих глазах вы будете клеветником.

Что из приведенного Вы рассматриваете в качестве обвинения?

[preacher_ru]

ДАВАЙТЕ ПОСМОТРИМ, ЧТО ГОВОРИЛ ПЕРВОМУЧЕНИК АРХИДИАКОН СТЕФАН:
Деян. 7,51 и далее :"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили".

Читал недавно ... все нормально, думаю он не врет, только это не повод на весь Израильский народ восставать, и кому он это говорил, кого он имел ввиду, ведь все пророки, цари благочестивые ( Давид, Соломон например ), судьи ... были евреи ... т.е. наверно он не всех евреев имел ввиду ... да вопрос в том, как относиться к народу ... благословлять или проклинать ?
И надо ли провоцировать народ ( российский например ) к антисемитским настроениям, не стоит ли наоборот благословял евреев и учить народ благословлять их или хотя бы терпимо относиться ...
Стефан же не ходил по Иерусалиму, твердя, "кругом одни жиды"...
Кстати Павел поступил вот так даже :"Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь." (Деян.23:2-5)
Даже извинился.

[preacher_ru]

И еще а как распределялись эти богатства России до 1917. Может так же как последние несколько лет, только фамилии тогдашних олигархов были русские ?
Ошибаетесь. Богатства царской Руси были разграблены и проданы за бесценок за границу. И продавала Россию верхушка революционной власти.

Это я сказал, про ситуацию до революции.

[Руст]

Это я сказал, про ситуацию до революции.

До революции, как было сказано, Россия была мощнейшей индустриальной державой мира, которая снабжала, например, хлебом всю европу+США, при этом находилась в состоянии войны и была близка к победе.