Мир Вам! Если это Ваш первый визит к нам, то Вы можете посмотреть как пользоваться форумом в справке. Для публикации статей и для общения необходимо зарегистрироваться. Для чтения регистрация необязательна. Благословений!
Евангельского учения говорящего словами Апостола еврея Павла: Рим11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Жму руку вам хорошее место нашли.Действительно сама библия говорит нам неоднократно , что иудеи враги благовествования. У меня много друзей живут в Израиле может вы не вкурсе но там сейчас да и всегда были реальные гонения на христиан.Попробуйте открыто проповедовать иудеям о Христе и вы вмиг вылитете из страны.Так у них было всегда:первые мученики(Стефан Ияков) были замучаны иудеями.Первое гонение в Иерусалиме было затеяно иудеями , история говорит , что и Нерона натровили на христиан иудееи.Я не антисимит ибо понимаю , что всегда из правила есть исключение.Но давайте правдиво смотреть на вещи.Вы много видели евреев работающих своими руками? А ведь они не все талантливы и образованы.Если еврей и не успешен в делах то всё равно работать не будет это удел гоев они предпочитают восновной своей массе лучше бедствовать занимать но не опускаться на уровень гоев(нас с вами) - туалеты мыть они не пойдут а лукавить юлить и хитрить так это вообще их конёк..
Жму руку вам хорошее место нашли.Действительно сама библия говорит нам неоднократно , что иудеи враги благовествования. У меня много друзей живут в Израиле может вы не вкурсе но там сейчас да и всегда были реальные гонения на христиан.Попробуйте открыто проповедовать иудеям о Христе и вы вмиг вылитете из страны.Так у них было всегда:первые мученики(Стефан Ияков) были замучаны иудеями.Первое гонение в Иерусалиме было затеяно иудеями , история говорит , что и Нерона натровили на христиан иудееи.Я не антисимит ибо понимаю , что всегда из правила есть исключение.Но давайте правдиво смотреть на вещи.Вы много видели евреев работающих своими руками? А ведь они не все талантливы и образованы.Если еврей и не успешен в делах то всё равно работать не будет это удел гоев они предпочитают восновной своей массе лучше бедствовать занимать но не опускаться на уровень гоев(нас с вами) - туалеты мыть они не пойдут а лукавить юлить и хитрить так это вообще их конёк..
Очень, хорошо что вы появились! Расскажите этому Русту что почем, мне уже пора Завтра по этому сообщению я вам отвечу. Мне очень хочется получить от вас ответы на несколько вопросов. С Богом!
И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5
1. Да насчёт евеев неужели вы и впрям считаете их мягкими и пушистыми.И не знаете кто был в России инициатором революции и кто е| сделал
Так что с евреями будем делать?
Сообщение от Руст
Уважаемый, вы опять занялись каверзами. Последнее предложение - не цитата Марана, а другого участника(цы).
Если б Вы были честны и не лукавили, то не стали бы аппелировать на последнее предложение, ибо оно попало сюда случайно и не можете не заметить, что оно НИКАК не определяет сути позиции марана, в отличие от первого предложения...
Сообщение от Руст
Не надо "ловить на крючок" все Православие.
Если для Вас маран является олицетворением всего Православия, то что ж..., вольному воля, думайте так и дальше
Для меня он является обманутым и мне жаль его, ибо он искренне считает, что стоит в проломе...
Вот так и пополнялись некогда ряды "чёрной сотни", были б черносотенцы, а христопродавцы для них всегда найдутся...
Знал я одного православного на нашем форуме, если не ошибаюсь ник - Misha, многие наверно помнят его, вот то был православный, "льна курящего не угасит"
До сих пор храню тепло от нашего общения.
Истинное православие, т.е. желание правильно, в духе и истине, славить нашего Господа - Иисуса Христа, начинается прежде всего с Смирения, а то, что Вы делаете, это из серии "медвежьей услуги", ибо поддерживая его в его заблуждении, воспаляете его и далее...
P.S.
Кстати, если Вы заметили, то в комментарии к опросу, в первом моём посте была просьба, проголосовать только православным...
я очень надеялся, что увидев как проголосовали православные Андрей призадумается
Последний раз редактировалось Georgy; 16 August 2006, 02:07 PM.
1. Да насчёт евеев неужели вы и впрям считаете их мягкими и пушистыми.И не знаете кто был в России инициатором революции и кто е| сделал
Так что с евреями будем делать?Если б Вы были честны и не лукавили, то не стали бы аппелировать на последнее предложение, ибо оно попало сюда случайно и не можете не заметить, что оно НИКАК не определяет сути позиции марана, в отличие от первого предложения...Если для Вас маран является олицетворением всего
Выходит, я лукавлю, когда говорю правду? Вы написали ложь, оклеветали человека, а я, случайно заметив это и обратив на это ваше внимание, по-вашему лукавлю? Да нет. Это вы лукавите, сударь. Не надо делать из черного белое.
А что касается Православия, то не вам о нем судить. И впредь, попрошу Православную Церковь и Ее священников не задевать. Своих пасторов обличайте. Если чем-то не понравился маран- к нему и вопросы. А делать выводы о человеке, которого лично не знаете - по меньшей мере не хорошо.
Жму руку вам хорошее место нашли.Действительно сама библия говорит нам неоднократно , что иудеи враги благовествования.
Андрей, попробуйте вдуматься, ну, ещё разок
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:28)
Хорошо, я постараюсь доступно объяснить в чём ваше лукавство следующим примером.
Некто негде украл огромную сумму денег, но был замечен случайным прохожим, который тщательно описав фоторобот воришки, начиная каждой мелочью одежды, обуви, каждой черты лица и даже разглядел цвет его глаз и в графе особых примет, указал что на правой щеке у него имеется родинка...
Адвокат же, несмотря на то, что было полное соответствие фоторобота с внешностью задержанного, пытался построить линию защиты на том факте, что родинка фактически была не на правой, а на левой щеке и не важно что и сумма, в кармане точно соответствала суме похищенного...
Адвокат упрямо настаивал:
вот видите, родинка то оказалась не на той щеке, потому мой подзащитный - Федот да не тот...
23 Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком.
(Прит.28:23)
Georgy, эта тема затрагивает очень много вопросов, поэтому ответить однозначно прав Маран или нет нельзя. Во многом он прав и именно поэтому Вы не можете прямо ответить на его вопросы. Вы ограничены Писанием - там написано что иудеи хорошие, а в жизни оказывается всё немного иначе. И даже в Писании, как Маран пытался Вам показать, показаны поступки иудеев, которые не красят еврейскую нацию и которые собственно и сформировали у христиан неприязненное отношение к евреям, и что парадоксально в т.ч. и к евреям-христианам.
И именно этот последний момент является на мой взгляд расхождением с православным учением. Но Маран о евреях-христианах плохо не отзывался как мне кажется. А вот о Вашем желании облагородить нехорошие дела евреев, только на том основании что в Писании написано "Спасение от Иудеев" можно поспорить. Это Спасение - Христос и именно его иудеи не признают.
Как христианам правильно относиться к иудеям не принимающим Христа? Конечно без агрессии, но и без закрывания глаз на их заблуждения. Не осуждать, но и не поощрять.
Как писал в своём кредо упомянутый выше православный еврей Александр Мень "христианство ... признает естественной и оправданной любовью к отечеству и отечественной культуре, памятуя, однако, что духовное выше национального (Евр. 13,14; Гал. 3,28; Кол. 3,11)". Вот это основное на мой взгляд - национальность человека второстепенна. В одной из тем я уже как-то говорил Марану, что он не прав превознося своё греческое православие и опуская русское православие, забывая о соборности Церкви. Но это другая тема.
Ещё в этой теме о(б)суждается резкость Марана. В его защиту хочу попросить Вас понять как он сам понимает допустимость таких резких слов из уст христианина. Он ревнует о Боге, о чистоте христианства, о чистоте православия. Лично я именно так понимаю его позицию. Возможно он в чём-то ошибается, но намерения его не плохие. Правда результат получается обратный.
Желающие поближе ознакомится с отношением православия к евреям рекомендую просмотреть эти сайты:
http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%EE%F2%ED%EE%F8%E5%ED%E8%E5+%EF %F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%ED%FB%F5+%EA+%E5%E2%F0%E5 %FF%EC&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21 . Я ещё раз повторяю , для всех кто хочет из меня сделать антисемита (и вчастность к Георгию) ничего у вас не получится. Каждый народ имеет свои традиции, свою культуру и свой особенный национальный характер. Имеют конечно же его и евреи. В целом это Богоборцы ,не зря их государство так и называется Израиль, что и переводится как борющейся с Богом. Но всегда в любом народе есть и исключения выпадающие из общего правила, так и среди евреев есть много Искренне ищущих Бога(остаток) и есть много христиан, к коим сами их собратья евреи уже и не относятся как к евреям, но как к предателям-отступникам. Повторяю лично мне до них нет никакого дела , я только удивляюсь почему хозяином единственного в России телеконала, показавшего фильм «Искушение Христа», да ещё и на православный праздник почемуто вдруг оказывается еврей Воистину права поговорка:«меня бью, но я и добрый» тут сами по себе нехорошие мысли в голову полезут - так от ревности по Богу можно и мечь вынуть, а потом опять будут кричать на весь мир « евреев гонят ».
Хорошо, я постараюсь доступно объяснить в чём ваше лукавство следующим примером.
23 Обличающий человека найдет после большую приязнь, нежели тот, кто льстит языком.
(Прит.28:23)
Я не лукавлю. Я говорю правду вам в глаза. И раз уж вы здесь Притчи привели, то и следуйте им. Вас обличили, так хотя бы извинитесь перед обиженным вами человеком, а лучше перед всем форумом за "случайную" ошибку, от которой, между прочим, могла незаслуженно пострадать репутация брата. Пока от вас одни передергивания, а о покаянии и речи нет.
Georgy, эта тема затрагивает очень много вопросов, поэтому ответить однозначно прав Маран или нет нельзя. Во многом он прав и именно поэтому Вы не можете прямо ответить на его вопросы.
Денис, добрый день!
Теперь к Вам два вопроса:
1. Вы сказали во многом он прав, укажите конкретно, в чём именно?
2. На какие вопросы марана я не смог ответить?
Сообщение от Drunker
Вы ограничены Писанием - там написано что иудеи хорошие, а в жизни оказывается всё немного иначе.
Неправда, никто из нас сам по себе не хорош, ни в жизни, ни по описанию в Писании.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:9-12)
Сообщение от Drunker
И даже в Писании, как Маран пытался Вам показать, показаны поступки иудеев, которые не красят еврейскую нацию и которые собственно и сформировали у христиан неприязненное отношение к евреям, и что парадоксально в т.ч. и к евреям-христианам.
Что касаемо неприязни, то источник исходит от ещё той... самой зависти...
И ещё, Денис, очень прошу Вас, попробуйте разобрать смысл каждого слова в отдельности, а потом и в целом и поделитесь наблюдениями и открытиями...
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
(Рим.11:28)
Последний раз редактировалось Georgy; 17 August 2006, 01:28 AM.
В субботу смотрела фильм про Утёсова и там в первой серии показывали погромы на евреев. Люди шли с иконами, с хоругвами (так кажется это называется), с палками, с вилами, с топорами - убивать евреев. А в подвале прятались дети, женщины, старики и безобидный скрипач, которому отбили пальцы на руках....
Кто бы что бы не говорил об еврееях, но я считаю что всё это зависть, потому что Бог благословил Свои народ и не забрал это благословение, когда они отвергли Его. Благословение так и осталось на них и поэтому евреи самые талантливые и умные люди из всех народов. Что ни учённый - то еврей, что ни талантливый музыкант - то еврей, что ни талантливый художник - тоже еврей, что ни удачный политик - тоже еврей.
Из 100% из всех этих людей в лучшем случае 10% не еврей. И как же тогда не взятся зависти к ним? Они всегда жили хорошо, даже в странах где их убивали они всё равно жили хорошо...
Что любой представитель из другого народа честнее и благороднее чем евреи? Да никогда! Вся правда в том, что евреям всегда хватало ума и таланта как заработать, а остальные учились у них.
Именно поэтому США сейчас богатейшая страна, потому что все принципы "как заработать" они выучили у евреев. В общем не завидуйте евреям, а просите благословения у Господа!
Цитата из Библии:
Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся. Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен. Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. (Рим.11:15-26)
Почитайте и подумайте, как бы та маслина к которой вы привились не скинула вас, корень то у неё всё равно еврейский....
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16-18)
В субботу смотрела фильм про Утёсова и там в первой серии показывали погромы на евреев. Люди шли с иконами, с хоругвами (так кажется это называется), с палками, с вилами, с топорами - убивать евреев. А в подвале прятались дети, женщины, старики и безобидный скрипач, которому отбили пальцы на руках....
А ведь все они были более чем уверены, что с ними Христос...
2Кор.11:14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
Комментарий