Запретить мусульманские темы или нет?

[АлексДи]

Святую Католическую Церковь основал наш Господь Иисус Христос и она возглавляется назначенным Им Преемником Святого Петра

А Писанием не подкрепите столь смелое заявление?

[Amicabile]

А Писанием не подкрепите столь смелое заявление?

А мы и без Писания это знаем

А если серьёзно, то протестантам бесполезно приводить наши доводы - онив сё равно воспримут превратно их. Ведь вы же не верите в то, что Пётр - Камень, нак отором основана Церковь, а переводите соответствующее высказывание Христа в плоскость отвлечнных рассуждений о вере и т.д.

[Зверёк]

вао Вы плохо себе представляете, что такое ислам. Ислам - враг христианства, а не его друг.

Дорогой друг, никак я не пойму тебя. Ты отчего так против мусульман, они тоже люди как и ты?
А, что у них другая религия? И что, они не должны значит жить? Или - закроем на них глаза? Ты этого хочешь? А чего ты хочешь? Ты хочешь чтоб не стало всех мусульман? А?

Бог, он один на весь мир. Ты согласен?
А что такое Библия или Коран - это книги, которые учат разных людей как понять Бога, и придти к Богу.

Но есть ещё Более СОЛИДНЫЙ учитель!!! Кто? Да сама жизнь!!! Сама твоя жизнь будет учить тебя как ты придёшь к Богу. Жизнь создаёт нам ситуации - которые мы должны осознать. И если ситуации повторяются - значит урок усвоен не до конца.

Я вот, что Вам скажу. Отворачиваясь от мусульман, Вы тем самым не доверяете Богу (Окружающему и давшему Вам жизнь Миру). Вы - боитесь окружающий мир, недоверяете Богу, который и создал каждого человека, и мусульманина, и Вашу жизненную ситуацию, и Вашу смерть.
Ах, да они против нас!!! Вы не думайте против кого они, Вы думайте - а кто Вы и что, должны делать лично Вы. Разве Бог желает Вам зла? Разве Мир желает Вам зла? Да Вы не верите в Бога никапли! Он учил Вас, что нужно быть против мусульман? Разве Вы не понимаете, что непризнавая хоть чего-то в Мире - Вы недоверяете Богу? Не доверяете - не видать Вам и дома его, значит. Значит проживёте во-тьме и боли и умрёте в агонии. Вот как важно уважать другии конфессии.

Христианам, чтобы прийти к Богу, - дана Библия, мусульмане - они другие (мы вообще все разные, каждый человек неповторим и индивидуален), у мусульман есть Коран. Вам видимо Дорогой друг, нужна "дубина" - чтобы понять и познать Бога, если это так - Вы неприменно её получите.

[АлексДи]

А если серьёзно, то протестантам бесполезно приводить наши доводы - онив сё равно воспримут превратно их. Ведь вы же не верите в то, что Пётр - Камень, нак отором основана Церковь, а переводите соответствующее высказывание Христа в плоскость отвлечнных рассуждений о вере и т.д.

Да уж..Куда нам, сирым и убогим, до великолепной золотой римской католической...

[Metaxas]

Metaxas, Вы самокритичны.

Уж сколько "камней" получила в прошлый раз и сама эта "пророчица" и опревергающая её Емеральд со своими "прореканиями" .... это только нам тут известно.

Так они ж еще живы? Ведь полагается до смерти... Но впрочем песня не о том, а о любви. У Вас есть что-нибудь сказать по существу, по поводу пропаганды ислама на этом форуме? Если нет, то, пожалуйста, не флудите.

Мне проголосовать трудно: не понятно, почему нужно что-то кому-то разрешать или не разрешать на этом форуме?

По идее, никому ничего не нужно запрещать. Есть устав, где черным по белому написано: "Запрещается... реклама иных религий и культов".

Это правило применяется на всю катушку, когда речь идет, например, о телемитах. Однако никто не спешит применять его в отношении мусульман, свободно проповедующих здесь, что Христос не Бог, что Он не умирал во искупление грешников и не воскресал, утверждающих также, что их лжепророк Мухамед является истинным пророком, бОльшим, чем Моисей или Иоаннн Креститель, а его лживая, насквозь еретическая книга, именуемая "Кораном", содержит якобы более здравое и истинное учение, нежели Библия. По всем признакам сторонники этой ереси, последнее время наводнившие этот форум, подходят под все характеристики "иной рилигии и культа", однако их пропаганда никак пока не ограничивается.

И если Вы считаете, что запрещать кому-то делиться своими религиозными взглядами "не по-христиански" (хотя на самом деле очень даже "по-христиански": история гонений на еретиков служит хорошим этому подтверждением), то "по-христиански" ли быть судьей неправедным, который судит одной мерой телемитов, и другой - мусульман?

Святую Католическую Церковь основал наш Господь Иисус Христос и она возглавляется назначенным Им Преемником Святого Петра

Послушайте, я понимаю, что Вы готовы где-угодно и с кем-угодно говорить про свою любимую Католическую Церковь, но хотя бы названия тем читать не мешало бы...

[g14]

Есть устав, где черным по белому написано: "Запрещается... реклама иных религий и культов".

Это правило применяется на всю катушку, когда речь идет, например, о телемитах. Однако никто не спешит применять его в отношении мусульман, свободно проповедующих здесь, что Христос не Бог, что Он не умирал во искупление грешников и не воскресал, утверждающих также, что их лжепророк Мухамед является истинным пророком,

Так закон, он ведь как дышло...

[Сакраменто Ка.]

У Вас есть что-нибудь сказать по существу, по поводу пропаганды ислама на этом форуме? Если нет, то, пожалуйста, не флудите.

Послушайте, я понимаю, что Вы готовы где-угодно и с кем-угодно говорить про свою любимую Католическую Церковь, но хотя бы названия тем читать не мешало бы...

Святую Католическую Церковь основал наш Господь Иисус Христос и она возглавляется назначенным Им Преемником Святого Петра

Вы шутите?

Католическая теология определяет католическую Церковь, что она является "видимым собранием всех правоверных християн, какие исповедуют туже самую веру, которой научил Иисус Христос, принимают те же самые таинства, что основал Иисус Христос и признают римского папу своим видимым главою".

Римская Католическая Церковь считает себя вместилищем всей первичной соборной Церкви, пока в ней еще не было раскола на Западную и Восточную Церкви. По учению католического богословия выходит, что современная Православная Церковь якобы не является ни единой, ни святой, ни соборной (кафолической), ни апостольской.

Что Православная Церковь не является апостольскою, это католические богословы доказывают тем, что нынешняя Православная Церковь появилась-де только после раскола в XI веке, ибо до того времени Восточная Церковь якобы имела ту самую веру, какую теперь имеет римская Церковь.

Из этих стремлений римской Церкви видно, сколь большую потребность она имеет в униатских Церквах, созданных хотя бы из самых незначительных групп, отклонившихся от восточных Церквей. Униатские Церкви должны служить очевидным доказательством того, что римско-католическая Церковь действительно является католическою, слагающейся также и из восточных народов и их обрядов, и что она действительно является вместилищем первоначальной воры восточных Церквей, а современные православные это, так сказать, не православные, а кривославные, схизматики и еретики, которые отступили от веры своих кровных предков.

Так выглядит католическая Церковь в собственных ее глазах. Ну, а как же она выглядит в действительности?

Выражением "кафолическая" Церковь или вера первоначально (уже во время св. Игнатия Антиохийского) начали пользоваться в противовес новаторам-еретикам. Новаторов-еретиков тогда начали побеждать тем аргументом, что их учение не соглашается с учением Церкви, которая существует повсюду в свете, где есть христиане.

Является ли римско-католическая Церковь кафолической в этом первичном значении? Нет. Из смысла слова "кафолический" она сделала пародию.

В первом тысячелетии понятие "римская Церковь" означало только поместную римскую Церковь, как, например, иерусалимская, александрийская, антиохийская Церковь. А со времени Григория VII эта локальная римская Церковь внушила всем заладным Церквам свои местные (локальные) догматические и юридические новоизобретения и создала совсем новую Церковь, какой в первом тысячелетии не было, то есть римско-католическую Церковь. Не кафолическую Церковь (по латинскому произношению ,,католическую") simpliciter, а римско-католическую.Одно место, один епископ, внушило свои догматические и юридические новоизобретения всей западной Церкви. Это то же самое, как если бы Арию посчастливилось свою ересь передать всем восточным Церквам и если бы он назвал эту свою новую, еретическую Церковь "александрийско-католической".

Таким образом, Римская Католическая Церковь в XI ст. оторвалась от соборной Христовой Церкви и стала типичной схизматической и еретической Церковью. Римская Католическая Церковь основывается на ложном истолковании самих понятий, начиная от понятия "кафолический", которое она приняла в качестве своего названия; она воюет аргументами, которые имеют силу только для непосвященной массы. Отсюда понятно, почему именно в самой римской Церкви случилась такая колоссальная революция, реформация, какая ни в одной другой христианской Церкви не только неизвестна, но и немыслима.

Для Римской Церкви, именно, как римской, существенными являются ее догматы о папстве, а не другие ее догматы, которыми она отличается от Православной Церкви. Filioque, "Непорочное Зачатие" и др. не созданы самими папами; при некоторых исторических осложнениях папы даже отвергали эти догматы и окончательно признали их тогда, когда убедились, что они пойдут на усиление папства. Папство создавалось самими римскими папами, именно папские тенденции были самой характерной движущей и эволюционной силой в истории Римской Церкви. Об этом свидетельствует и тот исторический факт, что ни на одном другом епископском престоле не было так часто по два и даже по три епископа одновременно, как на римском, и те епископы друг с другом совсем не спорили о вере, а только боролись за власть. Жажда власти очень рано стала проявляться на римском престоле.

Если же папы и "антипапы" так безрассудно (вплоть до настоящих войн) боролись за власть, хотя и у них были одинаковые религиозно-церковные тенденции, то насколько безрассуднее римские папы относились к таким своим антагонистам, которые в глазах римских архиереев были основными врагами папства, как греки и протестанты? Эта очевидная истина, что именно римские архиереи, стремясь к своему, грезившемуся им папству (т. е. к диктатуре римских епископов во всей Церкви будто бы согласно божественному установлению), повергли в смятение первоначальную Соборную Церковь, а потом и свою Западную Церковь, вызвав в ней реформатскую революцию.

Когда императорский Рим стал клониться к упадку, папы оказались первыми лицами в Риме, и из побуждений патриотизма стремились обеспечить престиж Рима образованием папства (Лев I). Таким образом, перенесение престола римских императоров Константином Великим в 330 г. в Византию пошло на пользу римским папам.

А с того времени, с VIII в., когда папы стали светскими владыками в своем папском государстве и, как преемники славной традиции древнего императорского Рима, стали давать то франкским, то германским королям титул "римского кесаря", они решительно заразились духом древних римских цезарей. Распространение своей власти, конквистадорство, жажда все больших и больших богатств, агрессия, насилие, измена, хитрости, подлости, фальсификаты все движущие силы грешной политики стали "насущным хлебом" на престоле римских пап. Папы стали понимать церковь как государство, монархами которого являются именно они будто бы по божественному праву.

То, что Христос самым отчетливым образом разделил церковь и государство, римские папы снова соединили, подобно тому как было в языческой Римской империи (государство одновременно было и церковью, а император богом).

Папы, именно они, а не кто другой, создали легенду о том, что их примат основывается на Петровом наследстве, ибо Христос назначил ап. Петра монархом Своей Церкви, очевидно, с той целью, чтобы род монархов, наследников Петра, никогда не пресекался в Христовой Церкви.

Благоприятным моментом для римских пап было то обстоятельство, что Иерусалим, как предсказал Господь, уже с 70 г., а еще больше со 135 г. был разорен и потерял свое историческое значение. Если бы значение Иерусалима сохранилось, то легенду пап о их "Петровом наследстве", наверное, не захотели бы слушать и в самом Риме.

Из данных, находящихся в Деяниях Апостолов и в посланиях ап. Павла (особенно в послании к Галатам), вполне убедительно и отчетливо видно, что ап. Петр не был первым епископом Рима и вообще не мог быть римским епископом. Римскую Церковь основал ап. Павел и был ее первым епископом. А когда ап. Павел оставил Рим, то поставил там епископа, как это он делал везде. Апостолы Иаков, Петр и Иоанн условились с ап. Павлом и Варнавой (Гал. 2, 3), что они оставляют за собой проповедь Евангелия между "обрезанием", т. е. в Палестине, где евреи жили в компактной массе и где действительно видим ап. Петра в его апостольствовании, а Павел и Варнава должны были апостольствовать между язычниками.

Итак, хотя ап. Петр умер в Риме, и хотя бы он действительно был монархом в Церкви Христовой, как этого хочется папам, то он умер бы в Риме как "палестинский епископ", а не как "римский". Значит, римские епископы в этом случае никак не могли бы унаследовать монархической власти ап. Петра, потому что власть никакого монарха не переходит на начальника этого чужого города, где случайно умер какой-нибудь монарх.

Поэтому римская легенда фальсифицирует историю, утверждая, что ап. Петр был первым римским епископом да еще в продолжение 25 лет. Но если бы Иерусалимская Церковь знала, что ап. Петр является церковным монархом, пустила ли бы она его в Рим, чтобы он передал языческому Риму "божественный примат", отняв это достоинство от Иерусалима? Назначили ли бы в таком случае иерусалимским епископом ап. Иакова, брата Господня, а не Петра? Разве до 70 г. весь христианский мир признавал ???матерью всех Церквей" Рим, а не Иерусалим?....

Легенда пап об их "Петровом наследстве" полна грубых и резких противоречий уже в самом своем корне! Первым из пап, выдвинувшим легенду о "Петровом наследстве" римских епископов, был уже упомянутый Стефан I (254 257). Христианский мир вообще тогда впервые узнал о5 этой легенде от самого римского папы. Из последующей истории ясно видно, что, собственно, сами римские папы были творцами и неутомимыми пропагандистами этой легенды, а Отцы Церкви, которые поверили ей, только повторяли ее вслед за римскими папами.

Протопресвитер Георгий Костельник
Римская церковь и единство христовой веры.
Римская Церковь сама о себе

[Костя Ткаченко]

Да уж..Куда нам, сирым и убогим, до великолепной золотой римской католической...

Надо бы запретить и католические темы ...

[Amicabile]

Metaxas, меня спросили - я ответил. Первоначально я ответил именно в тему. а логика оффтопа весьма смешила меня всегда - выходит, если возникает такой вопрос в процессе другого обсуждения, то на него и ответить даже нельзя. А ваша ненависть к исламу и так всем известна - что тут её ещё муссировать.

Сакраменто Ка, а вот это действительно офф, мы уже много раз обсуждали католичность в других темах. Для меня, кстати, основополагающим факторм является совсем не истирическая и юридическая подоплёка - кто еретик, а кто правоверный, а ощущение истинной католичности, когда в любой точке мира я иду в свою Церковь и когда чувствую единство всех народов перед Чашей во время Мессы (чего нет в национальных церквях и раздробленных протестантских общинах). "Идите, и научите ВСЕ народы" - вот мерило истинной соборности.

[komi]

Мало ли что во сне приснится... не надо все брать близко к сердцу...

А ещё лучше приобрести себе сонник...

Ее собственные мемуары можно печатать в качестве сонника...

2 emerald
"Ибо, как сновидения бывают при множестве забот, так голос глупого познается при множестве слов Ибо во множестве сновидений, как и во множестве слов, много суеты; но ты бойся Бога". (Екклезиаст 5:1, 6)

"Сны лучше пропускать без внимания. Иные из них может быть и значат что-либо, но [так] как нам определить это точно не дано, то и лучше забывать их". // Феофан Затворник. О суевериях

[Dekop]

"мусульманские темы" .

А что мусульманин не нуждается или не пользуется милостью Аллаха?
Или мало так называемых христиан , которце глумят друг друга законм, при помощи его не защищая бедную блудницу, а опуская её ниже канализации.Мусульмане, если не забыли, попытка Сарры и Авраама, исполнить обетования Всевышнего своими силами.Служанка та наверное блудницей была? или послушной своей госпоже.

[Metaxas]

Сакраменто Ка, а вот это действительно офф

Ну в натуре! Сакраменто Ка, побойтесь Бога и поимейте совесть. Только когда господин Amicabile пишет о католической церкви в теме про ислам, это не оффтоп, а некое коллатеральное завихрение и глубокомысленное расширение темы. Вам же писать о католичестве не пристало, поскольку Вы, любезнейший Сакраменто Ка, пишете лишь срамную крамолу и вообще всякое такое, что господину Amicabile не нравится, т. е. полный и бессовестный "офф".

[Костя Ткаченко]

Мусульмане, если не забыли, попытка Сарры и Авраама, исполнить обетования Всевышнего своими силами.Служанка та наверное блудницей была? или послушной своей госпоже.

будьте добры, скажите шире .. развёрнутее. А то первое предложение как-то сжато и не совсем понятно.

напомним события.

Цитата из Библии: Бытие глава 16

15 Агарь родила Авраму сына; и нарек Аврам имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.
16 Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.

Цитата из Библии: Бытие глава 17

15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;
17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
19 Бог же сказал: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным и потомству его после него.
21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.

Но вот что самое интересное.

Быт 21:9
И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается,
Быт 21:12
Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя;


Получается, что сын Сарры Исаак будет иметь Завет и "потомство долговечное", а не Измаил от служанки.

Также Измаил на 14 лет старше Исаака и как старший с иронией и несерьёзной насмешкой отнёсся к брату своему.

[emerald]

Цитата: будьте добры, скажите шире .. развёрнутее. А то первое предложение как-то сжато и не совсем понятно.

Костя, служанкой блудницей была мысль фараона, она же была послушной своей госпоже "исполнить обетования Всевышнего своими силами". Хотите, могу объяснить по Писанию?

[Костя Ткаченко]

Хотите, могу объяснить по Писанию?

Не просто хочу, а желаю.

Это понятно, что Сарра пожелала получить "обетования Всевышнего своими силами". Но а при чём здесь фараон? Он то остался позади в Египте.