Как испытывать Апостолов ?

[Sova]

vladimir
Чтобы обвинять кого-либо, особенно на основание Библии, нужно по крайней мере знать того человека, против кого восстаешь. Иначе ваш суд подобен суду троек в сталинском кошмаре или инквизиции средневековье.
Ваша подпись - глазная мазь, так вам самим бы не мешало воспользоваться ею. Уж больно долго Христос стучится в такие сердца...

[Sova]

vladimir
ОТкуда вам знать, кем остается брат Игорь и кем он есть сейчас, что клеймите его фразами блудник, лихоимец и так далее. Вы знакомы с ним лично, что берете на себя смелость и уверенность выносить такие обвинения, или же Писание для вас свод обвинений и оправданий?
Прежде чем говорить и учить кого- то, как правильно определять и испытывать Апостолов, испытывайте самого себя, к чему нас Христос и призывает. И вы увидите, правы ли сами перед Ним?!
Ибо не вы даете спасение, не вам и судить человека. А коли вы стали судьей, то не примазывайтесь к Апостолам, которым противны были голословные и пустые обвинения, ибо они сами постоянно сталкивались с этим. Вы же идете по пути тех, кто злословит того, чего сами не знает. Сей путь, Апостол Божий называет путем Каина, Валаама и КОрея.
И Бог ненавидит тех, кто клевещет на человека и разносит эту клевету, сея между тем раздоры между братьями. ПОсмотрите и исследуйте и испытывайте лучше себя, а не другого, до которого вам еще очень и очень далеко.
По крайней мере, он так с вами не разговаривает и не клевещет ни на кого, не поступая как вы ,и подобные вам "судьи".
Только вот - а судьи кто?!?!?

[Georgy]

vladimir

А это как понять, в купе с вашим сентиментальным призывом?
1Кор.5:11 Но я писал вам не
сообщаться с тем, кто, называясь
братом, остается блудником, или
лихоимцем, или идолослужителем,
или злоречивым, или пьяницею,
или хищником; с таким даже и не
есть вместе.

Владимир,
Вы конечно можете считать что Игорь ошибается или заблуждается, но как минимум, на форуме, нет ни одного чеовека, который бы мог о себе заявить, что он - Абсолютная Истина.
Это относится ко мне, надеюсь и к Вам.
Писание - это обоюдоострый меч, бездумно размахивая которым, в попытке осудить, как бы не нанести себе же увечье.

[AmRita]

Светлана Золк.

vladimir Спасибо, буду размышлять об Апостолах, которых быть не может таких, какие были.

Света! Да не об Апостолах сейчас надо размышлять, а о том, что брата, о жизни которого ты знаешь, чернят на твоих глазах и клевещут, а ты остаёшься как бы ни при чём.
Я такого отношения никак не могу понять.

[Ольгерт]

СВет не подавайся. Совершенно ясно, что Игорь не является Мессией, хотя на Него ссылается, когда речь заходит о его супермиссии.
Я думаю великая опасность кроется в "уникальности" откровений Игоря. Он ими заменяет потихоньку Слово. БУдь с ним осторожна. . Он в цепях своего "я".

[Igor]

Совершенно ясно, что Игорь не является Мессией, хотя на Него ссылается, когда речь заходит о его супермиссии.

Зачем вы говорите слова, которые не можете доказать? Только грех надушу берете. Докажите, а потом и говорите.
То что я говорю слово Божие на форуме, а не фантазии человеческие, это может проверить каждый христианин взяв в руки Библию и сверив мои слова со словом Божьим. И если я говорю, то что написано, то за что меня судят?

Слово Божие не всем открывается, а только чистым сердцам. И надо постоянно очищать свое сердце для того, чтобы Бог открывал Свою истину, а истина в свою очередь освещала бы человека. А клевета на братьев не способствует очищению сердца, а наоборот и разум может закрыться.
Говорить бездоказательные вещи в адрес братий Христовых это большой грех. Ибо, Саиана не хочет чтоб люди знали истину, поэтому и старается свидетелей Иисуса Христа облить грязью.

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь .
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Поэтому надо бодроствовать и не принимать на братьев без доказательные слова.

[Igor]

Ольгерт

Никому не надо завидовать. Вспомните Каина, который позавидовал Авелю, что жерта Авеля была лучше. Клевета на братьев, то же что убийство.

[Светлана Золк.]

AmRita Во-первых, я не могу понять от начала - с чего пошли у вас ссоры (они ещё до этой темы).
Во-вторых, я не хочу никого защищать. Для этого надо быть в полном понимании и курса дела. Я не могу вникнуть в суть. Честно сказать.

В-третьих, достаточно защитников.

Честно, не ожидала от тебя такого сообщения...

Мне больно на все ссоры смотреть на всём форуме. В моём окружении достаточно непонимания других.
Дайте время понять...

[Светлана Золк.]

Я выхожу из темы.

[AmRita]

Светлана Золк.

Во-первых, я не могу понять от начала - с чего пошли у вас ссоры (они ещё до этой темы). Во-вторых, я не хочу никого защищать. Для этого надо быть в полном понимании и курса дела. Я не могу вникнуть в суть. Честно сказать.

Я выхожу из темы.

Ну и напрасно!
Зря ты обижаешься.
То что происходит тут - это не ссоры и не распри по плоти. Мы не делим ничего на этой земле и не дерёмся за место под солнцем. Если бы это был плотской конфликт - ты могла бы уйти в сторону, и была бы права в своём решении.
Но происходящее на твоих глазах - это духовная война.
Не надо защищать никакого человека. Но если ты воин Христа - ты вступишься за правду.
Ведь когда клевещут, унижают брата во Христе, называя "блудником", "лихоимцем" и проч., называют незаслуженно, и ты знаешь, что это не так - разве можно при этом оставаться в стороне? Это равнодушие, а оно - первый признак того, что человек уклонился от первоначального пути.
Конечно, ты можешь пытаться понять истину разумом, и на основании разума попытаться понять, кто прав. Но Слово Божие должно пребывать не в разуме, а в сердце. А когда оно там - мы не будем безучастны к происходящему, не будем равнодушны к несправедливости, не пройдём мимо, когда унижают братьев.

Я тоже могу не всё понимать, и не обладать всей полнотой познания. Но если бы, например, на моих глазах тебя начали обзывать и клеветать, говорить про тебя неправду - я бы не выдержала и вступилась. Потому что я не могу спокойно на такое смотреть. И в этом как раз любовь к братьям. Истина - она не бывает без правды, и вне правды её невозможно понять.

[Светлана Золк.]

В последние дни я, заходя на Форум, смотрю только те сообщения, кот.адресованы лично ко мне. Я смотрю их. Это тоже явилось причиной моей некомпетентности.

место Писания для Игоря : 2-е Кор. 12:9-10

Ира, мне вс равно неприятно, что меня втягивают вести даже духовную войну.
Бог Сам будет поборать...

[Светлана Золк.]

Ира, и ещё. Твоё последнее сообщение в этой теме по многим параметрам списывает меня.

Ты же знаешь, что меня как минимум окружают 5 групп верующих, которые говорят что то особое и мы разбираемся во всём. Почему я должна слепо, ещё не поняв, что то защищать ? Ты скажешь - истина одна.
Да одна.
По моим копаниям и по моему пути я придерживаюсь в том, что составляет для меня ДЕЛО ХРИСТА, Это для меня истина и я превозношу это.


Я косвенно видела, что идёт сдесь перепалка. И видела, что Игоря уже защищают. Я не посчитала нужным. Просто написала некоторым в приват. И всё.

Не говори раньше времени, пожалуйста...

[Светлана Золк.]

Для того, чтобы охватить все сообщения и письма, которые ко мне приходят каждый день - мне надо очень много времени. Его мало. + моя работа с постоянным стечением людей.
Простите, если что, мою занятость.
Но Бог всем управляет. Он и сердце направляет.

Это все мои "оправдания" для тебя.

[Светлана Золк.]

место Писания для Игоря : 2-е Кор. 12:9-10

На основании этого стиха, я для себя тоже взяла назидание сегодня.
Если во мне Христос, если Он возвеличен во мне, то я буду даже радостна , а не уныла . Другой перевод этого стиха : "Поэтому я рАДУЮСЬ немощам, обидам..."

[paveletsky]

Ира, Света, что с вами? Когда братья дерутся неприятно смотреть, но когда сестры друг друга за косички тягают по форуму...
Мне кажется, Ира, что Света все правильно делает, пытаясь разобраться в природе вещей. У нее открытое и верное сердце, как, впрочем, и у тебя, и Господь обязательно ее направит. А если она не доросла до твоего уровня понимания Слова (хотя, возможно, я и ошибаюсь), то в свое время обязательно дорастет. Ведь важен не духовный уровень, а состояние сердца в данный момент. А сверху, на самом, деле и падать больнее. Так что не будем судить идущих позади и завидовать идущим впереди. Бог рассудит.