вопрос для протестантов

[panterra]

почему я должен читать Библию, разве недостаточно верить, что Христос - наш спаситель? А ведь это люди - не просто читавшие Библию, но очень серьезно ее изучавшие...
Как быть? Кому верить? Можно просто сказать: "Боже, открой мне правду, которую ты скрыл от нескольких миллиардов католиков, православных и протестантов (так как они все спорят между собою), а я для этого начну читать Библию"? Правда? Этого от меня хочет Бог?

Хотя, если начать с ВЗ, то там ТАКОЕ... Господь велел придерживаться всевозможных несущественных правил, зато потом в НЗ вроде все эти "глупые" правила (напр. как храм украшать) были отменены... Но зачем Бог так древних мучил?
Вопросы, вопросы...

Все христианство должно основываться на Библии, как на основном законе. В ней предусмотрены все "права и обязанности" для каждого человека и в разных ситуациях. Это - инструкция к применению жизни на земле Библию необходимо читать, чтобы возрастать духовно, потому что как в физической жизни у нас есть разные возраста, так же и в духовной.

"Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал муже, то оставил младенческое" 1Кор 13:11

И не только читать, а и посещать собрания церковные для лучшего познания Библии. Потому что, Бог жив и действенен, обитает там, где Его чтут и где собираются во Имя Его!
Как я уже говорила, то много ереси в церквях и сложно найти ту истинную, от Бога. Павел говорит по этому поводу:

"...лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света...конец их будет по делам их". 2Кор 11:13-15

Много людей пытались и пытаются интерпритировать Священное писание по-своему, "под себя" для разных целей. Но ищи Иисуса не в размышлениях, не в словах, не в лицемерных обещаниях! Ищи Иисуса в Библии... и молись

"чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его... и как безмерно величие могущества Его в нас..." Ефес 1:17-19

По-поводу СЗ и НЗ - следует различать исторические книги и книги учительские. В СЗ приводятся примеры жизни людей того времени, чтобы мы могли оценить жертву Христа и ценность Крови Его сейчас, в наше время.

"Что вы были в то время без Христа...были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою...Потому что через Него... имеем доступ к Отцу, в одном Духе." Ефес 2:12-13, 18

Размышляй!
"и разумные будут сиять, как светила на тверди..." Дан 12:3

[Lastor]

Т.к. людям у которых вы это Св.Писание взяли, уж точно было виднее нужен ли пост или нет.

Убойный аргумент. Партия сказала: "надо", мы ответили: "есть".

[test]

Священное Писание говорит, что Ветхий Завет открывается Христом, весь Ветхий Завет говорит о приходе Мессии, Который спасет Своих людей от грехов их. Да, Вы правы, что там много негатива, но именно о Ветхом Завете говорит Павел Тимофею: "Все Писание Богодухновенно и полезно для научения...".

Т.е. и ВЗ-ные обряды?

[test]

Вы внимательно читайте мои посты. Ну ещё не плохо было бы историю протестантизма изучить. Не зря начало протестантского движения называлось Реформацией. Начальная цель была вовсе не создание нового типа церквей, а восстановление старых. А возникновение новых общин обычно (не скажу что всегда), результат отверженности, а не бунта! Лютер, Весли, Проханов...

Если Вы оценивает по первоначальным замыслам, а не по плодам - то никогда не поймете, что даже в самом "добром намерении" уже может содержатся зло
Первая утопия - "О христианском государстве" вышла из-под пера Лютера (1523). Видение "христианского государства" у Лютера сводится к двум основным идеям - социалистической и анархической: в христианском обществе должно властвовать лишь слово Божие. Ближайшие последователи Лютера - Николай Шторк и Томас Мюнцер попытались претворить его социальную утопию в жизнь. Утопия стоила ста тысяч жизней, отданных в кровавых сражениях за "христианское общество" (по тем временам потери колоссальные).
Неудивительно, что, начав с утопии, Лютер к концу жизни пришел к утверждению о том, что только закон и власть есть та "удерживающая" узда, которая обеспечивает добропорядочный строй христианской жизни. Вывод, логически вытекающий из протестантского воззрения на природу человека.

...Наши товарищи, думаю в лёгкую оставили бы дома свои инструменты, понизили голоса, а некоторых, думаю, нам бы даже удалось уговорить не танцевать в Вашем присутствии!!!

Это наивность. Без инструментов и плясок эти общины просто развалились бы... Если Дух Святой не поддерживает общину - то чтобы остатся вместе приходится придумывать всевозможные ухищрения, чтобы привлекать и удерживать.

[test]

Не спорю. Хотя чудом можно назвать и сохранение ислама, буддизма, многих других учений до наших дней. Так что это относительный индикатор - только для верующих в ПЦ.

Если не иметь ввиду, каким гонениям в истории подвергались эти учения...

В официальном документе ПЦ "Об отношении к инославию" я нашел примерно ту же позицию, что и у вас, ничуть не более жесткую и довольно, на мой взгляд, сбалансированную - т.е. не слишком либеральную, но и не чересчур консервативную. Там не отрицается действие благодати в неправославных общинах, а где присутствует Божья благодать, там и Сам Христос посреди.

1. я говорил об отношению к инославным в древние времена (см. многие соборные постановления)
2. та благодать, которая не отрицается, называется призывающая. Она есть не только у протестантов, но действует во всем мiре...

[test]

Ещё один вопорсик: Вы это предлагаете чисто риторически?
Вообще, в свете анафеминизмов Второго Никейского Собора, из уст православного эта тема попахивает чем-то странным. Особенно размышления о совместных молитвах.

Меня упорно не хотят понят .
Логическая цепочка такова.
1. протестанты утверждают, что миролюбиво относятся к православным, но им не нравится, что православные их игнорируют.
2. постится и молится христианам лучше совместно (одновременно).
3. протестанты часто договариваются между собой попоститься-помолиться совместно и призывают к ним присоединятся в т.ч. и православных...
=>
почему протестанты (напр. русские) сами не присоединяются к православным во время Великого поста? По-моему протестант должен рассуждать так:
у моих братьев-православных наступает время поста. Они будут чаще молиться и стараться угодить Богу. Это дело доброе (тем более истоки этой традиции в древней Церкви). Но христианам хорошо бы быть единодушными. Т.е. пребывать в посте и молитве совместно. Раз православные не хотят присоединятся ко мне, я им это прощу (они еще просто не доросли до понимания того, что конфессионализм - зло), и сам присоеденюсь к ним на это время. Т.е. буду сам поститься (как они) и чаще молится (и о них в том числе, ведь и они об о мне молятся)

[test]

Не зря говорят,каков вопрос,таков и ответ. Уже сама постановка вопроса-обращение к протестантам -предполагает,чем все закончится.

Что не понравилось в вопросах?
Чем все должно закончиться?
Я серьезно не понял...

[test]

Как я уже говорила, то много ереси в церквях и сложно найти ту истинную, от Бога...
Много людей пытались и пытаются интерпритировать Священное писание по-своему, "под себя" для разных целей. Но ищи Иисуса не в размышлениях, не в словах, не в лицемерных обещаниях! Ищи Иисуса в Библии... и молись

"чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам духа премудрости и откровения к познанию Его, и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его... и как безмерно величие могущества Его в нас..." Ефес 1:17-19

Ну хорошо. Допустим. Допустим мне, что-то открыто будет. Допустим я нашел Его ...в Библии. А как мне найти потом истинную церковь? С кем вместе молиться?
Я думаю что все эти лжецеркви тоже так начинали. Почитали Библию и им было открыто что и как надо.

[Drunker]

А потом, даже если Вам скажут: нас соблазняют Ваши молитвы угодникам! Откажитесь ли Вы от них ради единства этой самой молитвы? Наши товарищи, думаю в лёгкую оставили бы дома свои инструменты, понизили голоса, а некоторых, думаю, нам бы даже удалось уговорить не танцевать в Вашем присутствии!!!

Сравнение неудачное. Вы бы стали молиться угодникам ради единства с православными? Думаю нет, потому что именно это вас и соблазняет. А православных соблазняет не столько внешняя сторона (музыка, танцы), сколько вопросы веры - то во что вы верите. Думаю православные могли бы не молиться при вас угодникам, но при этом не отказались бы от своей веры в то что эти молитвы могут быть полезны. Есть вещи которые не имеют значения для спасения - от них можно отказываться ради спасения того кого они соблазняют, как в примере с теми кто не ест мяса. Но если отказаться от своей веры ради неверующего, которого эта вера соблазянет, то теряется смысл этой жертвы.

[Участковый]

Т.е. и ВЗ-ные обряды?

Для научения основам веры то, что дано в Писании о ветхозаветних обрядах, полезно очень. Если же возникает желание их соблюдать, то исполнять их надо целиком, начиная с обрезания. А не заниматься "творческим переосмыслением" и организовывать самопальную обрядовую систему "по мотивам". Когда в результате дело заканчивается массовым целованием ящика с человеческими останками, от чего любого последователя ветхозаветних обрядов просто передернуло бы.

[test]

Для научения основам веры то, что дано в Писании о ветхозаветних обрядах, полезно очень. Если же возникает желание их соблюдать, то исполнять их надо целиком, начиная с обрезания. А не заниматься "творческим переосмыслением"...

это почему? Что полезного Вы можете извлечь из описания устройства храма или священнических одежд?

Целью Ветхого Завета было подготовить людей к принятию Мессии, Спасителя, Избавителя. И поэтому когда в мир пришел Христос, в сознании самовидцев и свидетелей этого события вся предшествующая история как бы наполнилась новым смыслом и содержанием. Первые христиане прочитывали древние страницы Библии другими глазами, нежели фарисеи. В давно минувших событиях они находили ранее недоступный людям символический смысл. Ветхий Завет открывался им как прообраз Нового Завета. Сам Господь неоднократно обращался в своих притчах, проповедях и наставлениях к событиям ветхозаветным, соединяя их с событиями Своего времени, со Своею миссией. Текст хорошего издания Евангелия обязательно сопровождается так называемыми параллельными местами ? ссылками на книги Ветхого Завета. Они свидетельствуют о том, что многие эпизоды Священной истории Ветхого Завета воспринимались в Новом Завете как события прообразовательные, символические и связанные с событиями христианской истории. Другими словами, Ветхозаветная история, помимо буквального прочтения, предполагает и особое понимание и истолкование, ибо она оказывается наполненной символами, прообразами и предсказаниями.

from http://www.interfax-religion.ru/logo...a&&id_glava=18

[Участковый]

это почему? Что полезного Вы можете извлечь из описания устройства храма или священнических одежд?

Вы задали вопрос и сами же привели ответ на него очень авторитетного человека. Что в данном случае требуется от меня?

[test]

Вы задали вопрос и сами же привели ответ на него очень авторитетного человека. Что в данном случае требуется от меня?

что бы Вы не считали "творческое переосмысление" чем-то неправильным...

[r_burnaschev]

test

Догадайтесь с одного раза о чем я...

К этому часу, вы уже сами ответили на вопрос.

У всех протестантов есть нечто общее...

Нечто общее есть у всех... Что общее между лютеранами и харизматами, к примеру?

Свалив всех протестантов в одну кучу, получаем... Что?
А всё, что желаем! Если у харизматов плохие огурцы, у баптистов плохой укроп, лютеран плохой салат, то у протестантов всё плохое! И огурцы, и укроп, и салат.
И эта система отлино работает. Особенно в СМИ.
Митинги в Москве против строительства Российско-Американского Христианского института - СВЕЖИЕ НОВОСТИ.

Ну хорошо. Допустим. Допустим мне, что-то открыто будет. Допустим я нашел Его ...в Библии. А как мне найти потом истинную церковь? С кем вместе молиться?
Я думаю что все эти лжецеркви тоже так начинали. Почитали Библию и им было открыто что и как надо.

Как немец с Баварии может стать православным?

Paveletsky

А вообще вспомните каким соблазном было для уверовавших христиан из иудеев принять язычников. И тогда Петр предупредил их о том, что не стоит отвергать братьев, принявших Духа, как и они, на основании их физической принадлежности к иной культуре и религии... Поэтому тут важно не повторять их ошибку. В то же время озвучивать неправоту многих учений и точек зрения, которые присутствуют в протестантизме, а также грех отвержения Церкви, ее опыта и исторического пути - просто необходимо. Но при этом помнить, что наша брань не против плоти и крови, и уж конечно не против наших братьев, верующих в Христа, но против того, кто пытается нас стравить и перессорить.
__________________

Согласен .

[Николай]

Почему-то протестантам можно СИ, мормонов и проч. считать еретиками, а православным - протестантов нельзя

Есть большая разница между ересью и лжеучением...
А почему протестантам нельзя называть православных ересью?

Не тем занимаемся!

я бы не стал разделять Церковь Христову и православную Церковь

Что мешает человеку служить Богу в той церкви, где призван?