Кто такие внеденоминационные христиане?

[маклай]

Герман.К.

Я говорю о верующих в Иисуса Христа...

А я таких не оставлял, и не советую оставлять. Я таких ищу.

Если ты с Богом,тебе везде хорошо...Если имеешь что против них,то и они имеют проитив тебя,что посеешь,то и пожнёшь...

Мне и хорошо. Вот и скажи, зачем ходить туда, где мне не нравится? Бога икушать?
Я против них не стою, я ушёл с их дороги. 1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
(Пс.1:1)

Ты оправдываешься пред Богом или человеком???

С чего ты взял, что я оправдываюсь? Я тебе говорю что ты и такие как ты делаете. и говорю что мне это не нужно, ты делаешь тебе пусть и будет.

Зачем спорить,просто свидетельствовать о своей жизни в Иисусе Христе..."Не может укрыться город,стоящий на вершине горы и свечу не ставят под стол..."

Не может. Но ведь и не бегает этот город за всеми подряд, стоит себе на горе и стоит. Кому нужно войдёт в него.

"Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи... итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..."

Современные фарисеи это иудейские равины.

Всё испытывайте,хорошего держитесь...

Хорошие слова, Герман. Чего ж ты советуешь держаться плохого?

По твоему Иисус Христос-мазохист,что добровольно отдал себя в руки старейшин,первосвященников и книжников??? Или ты не берешь крест и не следуешь за Ним???

А ты знаешь, какой он мой крест?

Если биться самому можно потерять голову,другое дела отдать всё в руки Божии,чтобы Он совершил,ибо всё возможно Богу,если ты веришь сему...

Вот я и перестал биться и отдал всё в руки Бога. А ты советуешь снова начать. Ты тоже отдай всё в руки Бога и не навязывай сам своё мнение, а Он совершит всё как должно быть.

Владимир,Я никого не призываю к мазохизму,но примириться с братом своим...

А где ты увидел войну между братьями?

[Герман.К.]

Ну,Владимир,я не знаю где тебе хорошо,и какова воля Божия на тебя и что тебе содействует ко благу,хотя для чистого всё чисто и тьма не поглощает свет и любовь обращает всё...
Я тоже поначалу ушёл,обличив собрание по гордости и праведности законной...Но Господь дал мне смирения,чтобы находиться там,где темно,а где смирение там и любовь...Также и современные фарисеи,всё те же лицемеры,очищающие себя с наружи...Мне жалко их всех,ибо не ведают что творят,потому я и молюсь за них...А тебе их не жалко??? Я отдал всё в руки Божии,потому и вижу изменения...
Я не пойму,почему ты отделившись от церкви призываешь отделиться других??? Думаешь это послужит делу мира???
Ведь не зря написано:Блаженны миротворцы,ибо нарекутся сынами Божьими...

Вообщем был очень рад,если заставил кого задуматься в теме...И если кого обидел,прошу простить...
Мир вам всем...

[маклай]

Я не пойму,почему ты отделившись от церкви призываешь отделиться других??? Думаешь это послужит делу мира???
Ведь не зря написано:Блаженны миротворцы,ибо нарекутся сынами Божьими...

Я от Церкви не отделялся. Я ушел из организации, которая называет себя церковью. Это совсем разные вещи. Я это понял и другим пытаюсь объяснить. И если дети Божьи уйдут из мирской организации, то у них будет мир. Не нужно будет смирять себя перед нечестивыми, что есть война против самого себя. Им не нужно будет спорить, и воевать в этих церквях, что-то там доказывая.

[_Sergey]

Ольгерт, это понятно. Но одно дело отделять истину ото лжи, и другое - отрицать Церковь на том лишь основании, что не все в ней было и есть благополучно. Зерна от плевел нужно отделять внутри Церкви, а не вне ее. Что толку создавать нечто параллельное, если оно также будет несовершенное? Это все равно что дублировать темы на форуме. Хотя то, что не без помощи Духа создаются многие общины как бы в противовес инертной исторической Церкви - для меня это очевидно. Но Дух создает эти общины не для того, чтобы они стояли в стороне или критиковали уже существующее, но для того, чтобы они стали частью Целого и благотворно влияли на него изнутри. Именно поэтому, я думаю, приток протестантов в океан православия, может в чем-то активизировать церковную жизнь, придать ей новый импульс, вернуть к возможно утраченной первой любви.


Разрешите с Вами не согласится, зерна от плевел не нужно отделять не внутри Церкви, а тем более вне ее. Ведь Ваши слова противоречат словам Иисуса:
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Внеденаминационные Христиане это те люди, которые следуют заповедям Христа, а не только исповедуют Его своим спасителем. Внеденаминационные Христиане это люди бегущие от лжеучений, этих рамок и заборов, этих бетонных упаковок (деноминаций). Господь сказал: познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Но представители исторической церкви (деноминации) ответили: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда
Так и сейчас заложники системы не видят пагубных ее последствий. Живя на берегу полноводной реки, приверженцы своих учений превращают ее в сточную канаву. А тех, кто противится этому, ставят на замечания, лишают привилегий, постов и даже отлучают от «церкви». Забывая, что не в их это власти. Ведь отлучают только от поместного собрания.

Приток возможен только в том случае если в нутрии «церкви» есть место для нового.
Но Господь сказал: 21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.

[Герман.К.]

Я от Церкви не отделялся. Я ушел из организации, которая называет себя церковью. Это совсем разные вещи. Я это понял и другим пытаюсь объяснить. И если дети Божьи уйдут из мирской организации, то у них будет мир.

Владимир,церковь это не организация,а общение с верующими,неужели ты не умеешь общаться c людьми??? Неужели тебя не посетила премудрость свыше??? Ибо мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна...Так и дети Божии имеют мир в серце своём,куда бы они не пошли...

Не нужно будет смирять себя перед нечестивыми, что есть война против самого себя.

А смирять себя нужно затем,что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать...Так же и Христос ел с мытарями и грешниками...И верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность...
Ну а на счёт войны против самого себя написано: Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном
...

[Эстер-Эстония]

Вы так ждёте суда,будет вам суд и время скорби...

С чего Вы взяли, что я жду суда? Я жду прихода моего Господа. А что мне будет, я верю, к тому Он меня приготовит. Или Вы мне пророчествовали?

Разве милость Божия не выше суда? Ведь всякий призовущий имя Господне спасётся по милости Его...

Иак. 2:13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
Разве я подвергала сомнению верность Божьего слова? Нет. Библия однозначно говорит, для чего Иисус придёт во второй раз, поэтому лучше быть точным, говоря о Его втором пришёствии, имхо.

[Герман.К.]

Я нашёл для себя выход. Много с чем я не согласен происходит в церкви которую я посещаю, но я сам так не поступаю. Я являюсь просто прихожанином, а не членом их церкви. По этому не несу какой либо ответственности за их действия, как впрочем и они за мои. Я не вмешиваюсь в из дела, просто молча за этим всем наблюдаю. И много чего замечаю такого, что знай об этом всём новобращенный,то он бежал бы отсюда в припрыжку. Администраторы этой церкви считают, что они во всём правы и знают хорошо учение библейское. Ну мне ли советовать великим специалистам в области спасения? Другое дело если бы Бог мне поручил миссю как Иезекиилю, то тогда я бы вмешивался. Ну а если они говорят, что всё знают и водятся во всём Духом Святым. Ну почему я должен вмешиваться? Риск оказаться богопротивником. Десятину я понятно не плачу. Мне нужен Бог, который не нуждается в моих деньгах. Разумеется не боюсь никаких исключений из церкви. Когда меня спрашивают моё мнение, я его высказываю, а нет так молчу. Не пойму к какой разновидности христиан можно меня причислить. Сам себя я называю: - прихожанин-ухожанин.

Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю...

[Герман.К.]

С чего Вы взяли, что я жду суда? Я жду прихода моего Господа.

Тогда для кого вы ждёте суда???

[Эстер-Эстония]

Тогда для кого вы ждёте суда???

Я повторю свой вопрос: с чего Вы взяли, что я жду суда?

[Герман.К.]

Я повторю свой вопрос: с чего Вы взяли, что я жду суда?

Но ведь вы же заговорили о суде,когда я говорил о милости...

[аргентавис]

аргентавис

11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
(2Иоан.1:11)
Вы и не приветствуете их? А если приветствуете, то участвуете, а значит, несёте ответственность.

Да я не хочу отвечать за их дела! Это однозначно. Ну вот представьте себе такой показатель, за неделю ПЯТЬ разводов!!! В церкви, где всего 400 членов. Кого-то удивляет моя позиция?

[аргентавис]

А можно спросить, а что вы там делаете, почему туда ходите? Какой смысл вашего вхождения и выхождения?

Есть там пара проповедников, которые очень хорошо открывают смысл Библейского учения. Приезжие служители бывают, иногда говорят слово очень назидательное и полезное. Не маловажно, что эта церковь близко от моего дома. Ну иногда общаюсь с верующими. Вообще, то думаю перейти в другую общину, там нет разных современных нововведений и шума. Меня ведь интересует само учение Христово, а разная суета мне не нужна.

[аргентавис]

Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю...

Спасибо! Рад что Вы меня понимаете.

[маклай]

_Sergey, хорошую цитату вы привели:
"соберите прежде плевелы и свяжите их в связки"
Вот они и собираются. В большие и маленкие.


Герман.К.

Владимир,церковь это не организация,

Вот и я об этом. Я тебе и пытаюсь объяснить что организация это не церковь. И организации я оставил.

а общение с верующими,

Я тебе и говорю, что Церковь я не оставлял. Я ведь общаюсь с верующими.

неужели ты не умеешь общаться c людьми???

разве ты не считаешь форум общением? Если ты и не знаешь моего общения в реале то на форуме можешь видеть.

Так же и Христос ел с мытарями и грешниками...

Кроме мытарей были ещё и фарисеи, саддукеи, книжники. Они тоже считали что Ему нужно именно с ними общаться посещать их собрания и придерживаться их линии. но он предпочитал общаться с теми о ком ты писал. Не очень Он жаловал религиозные деятелей и их организации. И Его там не очень любили то выводили с горы бросить, то искушали. И Его отношение к официальной религии их раздражало, и именно это побуждало их искать для Него обвинения, чтоб осудить.
Так как, Герман, не хотел бы ты себе такой крест - борьбы с официальной религией? А ты себе присмотрел крест смирения под неё? Так она не вознесёт, это под руку Божью смиряться надо.

[Герман.К.]

Так как, Герман, не хотел бы ты себе такой крест - борьбы с официальной религией? А ты себе присмотрел крест смирения под неё? Так она не вознесёт, это под руку Божью смиряться надо.

Я бы хотел иметь мир со всеми,а наипаче со своими по вере...Так и иго Его благо, и бремя Его легко,ибо Он кроток и смирен сердцем...