Брат

[Сергей Л]

Rafael

вот, я этого прежде не знал, Бог только что показал мне это, чтобы я сказал тебе, гляди

3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле. (Откр.5:3-7)

Кто тот достойный снять печати ? Это Иисус Христос ?

после твоего ответа продолжу

[Сергей Л]

Rafael

ты что не отвечаешь ? ищешь, где подвох ?

[Влад]

Ответ участнику Rafael

Цитата от участника Rafael:

Сергей Л Если Вы хотите привести пример жадности, приведите лучше Православие (с их торговыми лотками в магазинах, поликлиниках и на улицах), или евангелистов с непрерывным выпрашиванием денег на встречах. А про Свидетелей не надо клевету распространять.

Ну, почему же "клевету", Р? Ведь свидетели Иеговы - организация с пирамидальной структурой. И "пионеры" с "возвещателями" (или "остальные овцы", как называют тех, кто не входит в заветные 144000) ходят и ПРОДАЮТ журналы издаваемые сторожевой башней.

Это только в СНГ их бесплатно раздают.

Вот и выгода.

А старичкам из руководящей корпорации продавать ничего не надо - во-первых они и так спасены (все-ж таки из 144 тысяч), а во-вторых - они-ж "руководящая корпорация". А Вы говорите - "православие"...

Вот почитайте отрывок из свидетельства бывшего "свидетеля" -

[Влад]

Первый отчет
После того, как я проповедовал в течение двух месяцев, мне предложили составить отчет. Для этого следовало за_полнить несколько отпечатанных бланков, и указать число журналов, книг и выпусков Сторожевой башни, продан_ных за месяц, а также сколько часов я на это затратил. Если велись занятия с кем-либо, то следовало заполнить другой бланк и указать на нем имя, адрес, личные обстоятельства, сколько раз в месяц проводились занятия, а также соответ_ствующие замечания о течении занятий.[2См. "Бланк ежемесячного отчета проповедника" -
[http://www.iegova.narod.ru/material/blank.htm]

Благодаря таким отчетам Сторожевая башня может прекрасно контролиро_вать работу своих адептов, и порицать либо поощрять людей в соответствии с их результатами.
Меня также поставили в известность, что мне следует по_слать заказ на журналы для проповеди. Сторожевая башня никогда не несет убытков в связи со своими публикациями, поскольку имеет обеспеченный рынок сбыта. При выходе каждой новой книги, каждого нового сочинения об этом со_общалось в Зале Царства, и каждый член организации поку_пал их для себя и для своих друзей. При этом покупался не один экземпляр на семью, что было бы раза в четыре-пять менее выгодно для Сторожевой башни, но по одному на каждого, включая и детей [3В современной практике отечественных Свидетелей такого уже не наблюдается.].

Что до журналов, то здесь систе_ма была еще более рентабельной. Почти все свидетели были подписаны на Сторожевую башню и на Пробуди_тесь! Если же вдруг доходы оказывались недостаточны, Сторожевая башня поощряла каждого активиста заказы_вать комплекты журналов, за которые приходилось платить вперед. Удавалось ли затем их продать или нет, не имело уже никакого значения, ибо нес убытки проповедник (про_давец), а отнюдь не Сторожевая башня. Отсюда вытекала необходимость побыстрее распродать свои экземпляры, ибо предлагать старые журналы было недопустимо [4Отечественные Свидетели часто предлагают на улицах прошлогодние номера.].

Таким обра_зом, нередко случалось, что у активистов накапливались дюжины экземпляров, которые им не удалось распродать, чтобы вернуть свои деньги, но за которые Сторожевая башня получила сполна несколькими неделями или меся_цами ранее. Поскольку каждое отделение организации по_купало для себя журналы заранее, порой у него оказывалось больше экземпляров, чем можно было распространить сре_ди своих членов, и тогда прибегали к системе под названи_ем журнальное турне. Это происходило в какой-либо буд_ний день, когда не читалась проповедь, но все имело совер_шенно коммерческую цель. Журналы распродавались чле_нам организации по сниженной цене, чтобы все могли их купить, и затем их предлагали по домам без повторного ви_зита. Согласно членам, принимавшим участие в турне, таким образом удавалось распродать добрую сотню экземп_ляров за весьма короткий срок.
Такая пирамидальная система распродажи публикаций была самой несправедливой, ибо сильнее всего эксплуати_ровались благочестие и наивность самых слабых. В первую очередь, Сторожевая башня распродавала свои публика_ции объединениям по ценам и в количествах, которые она находила подходящими и разумными; в свою очередь объе_динение, которому нужно было вернуть свои деньги, рас_продавало это количество экземпляров своим членам. Есте_ственно, ему это удавалось, и рано или поздно оно возмеща_ло все свои расходы, хотя бы даже прибегая к журнальному турне. Наконец, проповедники старались разместить их, но их успех или неуспех мало что значил, ибо экономичес_кие интересы Сторожевой башни были уже соблюдены.

Для лучшей организации всей этой системы производст_ва и коммерции общество Сторожевой башни располагает различными методами. В первую очередь, оплата его работ_ников минимальна: питание и квартира плюс небольшая сумма на карманные расходы. Их положение подобно по_ложению средневековых крепостных рабов: оплата за работу натурой без каких-либо социальных льгот, присущих XX веку.

Поскольку Сторожевая башня готовит и печатает свои собственные произведения, ее доходы бывают очень высо_ки и реинвестируются с большой выгодой.

В то же время, пирамидальная структура Сторожевой ба_шни облегчает полный контроль над продажей. Служитель, занимающийся литературой, поощряет членов множить их ежемесячные заказы, будучи сам побуждаем к этому пресвитером или старшим в конгрегации, который в свою очередь побуждается странствующим служителем, регу_лярно посещающим ассамблеи [5В терминологии русскоязычных Свидетелей данные мероприятия принято называть конгрессами.].

На групповых собраниях молодежи каждый четверг их обучали разным приемам, например, как вставить ногу в дверь или жаловаться на холод или на жару, чтобы получить возможность войти в дом [6Сегодня Свидетелей (во всяком случае русских) уже не учат подобным возмутительным приемам. Этот вопрос мы специально просили прокомментировать нам бывших Свидетелей Иеговы.]. Объявлялись также месячные распродажи литературы по заниженной цене, которую сле_довало разносить из дома в дом.

[Rafael]

Сергей Л

Кто тот достойный снять печати ? Это Иисус Христос ?

Да, это бесспорно Иисус.
Подвох я, кажется, знаю где. Но подожду Вашего ответа теперь, чтобы проверить, правильно ли я понял Вашу задумку

[Сергей Л]

Rafael

я сюда не в кошки-мышки пришел играть, а говорить о Боге
ты думаешь, я хочу спорить или состязаться ?
ничуть
я с этого ничего не имею, мне достаточно того, что я принадлежу Иисусу, а Он мне

если видишь хоть какую-то пользу от разговора, то я скажу то, что хотел
если ты со мной в куклы играешь, то играй с кем-нибудь другим
будь здоров

теперь уже я не могу сказать, чтобы ты не сказал, что уже знал это

прежде скажи, что ты понял

[Rafael]

Сергей Л
Какой вопрос - такой и ответ. Хотите - можете не отвечать мне.
А что я понял? То, что Вы готовитесь из того, что никто "ни на небе, ни на земле, ни под землею" не мог раскрыть книгу, кроме Иисуса, сделать вывод, что Иисус и есть Бог. Так? Я могу и ошибаться, конечно, но подобный шаблон применялся защитниками Троицы ко многим местам. Не будет ничего удивительного, если Вы и сюда его воткнете.

[Шалом]

Эй, Rafael, где Вы? Не дошли, что ли...? Наша единственно правильная деноминация Вас уже сильно заждалась!!!

[Рафаэль]

Rafael

Рафаэль Хорошие места. И куда ангелы должны собрать избранных? Я ж и говорю, что это - угодное Богу дело, чтобы верные поклонники были собраны в одно стадо.

Прошу прощения за задержку с ответом.

...И где же...будет это "одно"стадо?

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:14-18)


1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
(Иоан.14:1-4)

13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
(Иоан.17:13)

24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
(Иоан.17:24)

Там...где ...Он !!!!!

24 Могущему же соблюсти ВАС(НАС) от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости,
25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
(Иуд.1:24,25)

[Rafael]

Шалом
Спасибо за приглашение. Но уж лучше Вы к нам
Рафаэль
Вы знаете наше мнение насчет того, что на небо пойдет только 144.000. Многие места мы относим только к ним. А те люди, которые останутся жить на земле, тоже ведь должны быть собраны. И не в один момент, а на протяжении времени. Вот этот сбор и идет сейчас.

[Сергей Л]

Rafael

как из этого следует, что Иисус - Бог ?

[Шалом]

Шалом Rafael.
Так у Вас же наполовину заблуждения, отступления, наслоения, перекосы, отклонения, замутнения....
Другое дело у нас...Вы же сами писали, что истинная деноминация только одна и все должны выйти из своих и объединиться в ней, а это только МЕССИАНСКАЯ!
Так что не медлите и не колеблитесь!

[Rafael]

Сергей Л
Теперь Ваша очередь рассказать, к чему Вы привели тот отрывок.

[Дмитрий Резник]

Влад, как всегда, привел отрывок из книги Мансанареса неудачно. Те события происходили в 70-е годы, и ситуация с тех пор существенно поменялась.
Хотя я далеко не СИ, я хороший. Но не считаю возможным клевету против кого бы то ни было.

[Sova]

Хотя я далеко не СИ, я хороший. Но не считаю возможным клевету против кого бы то ни было.

Однако сами поступаете еще хужи. Бог ненавидит тех , кто клевещет на братьев. Правда вы наверное меня и не считаете братом себе. Но это только лишний раз и говорит о злободневности открытой темы "Брат". Как часто мы сами, заместо Бога определяем - кто брат, а кто нет. И вы Дмитрий, похоже имеете хороший опыт в подобной оценки.
Только вот Христос принимал всех. И Он Брат для любого, кто живет Им.