Почему существуют ереси?

[Werty1383]

: когда Церковь решила, что это она держит корень, - и стала его обрубать. Превозношение ("не превозносись", Рим

Согласен, превозноситься, грех
проблема же, на мой взгляд, глубже
Это проблема идентичности
С кем мы?
Со старым образом жизни, или со Христом, в Котором, все новое?
Савл до обращения не понимал

[Vladilen]

Господь намеренно их отсек ...

С какой целью, брат?

[elektricity]

С какой целью, брат?

так написано: «ветви отломились, чтобы мне привиться»

почитайте весь раздел 11 Римлян

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

С какой целью, брат?

так написано: «ветви отломились, чтобы мне привиться»
почитайте весь раздел 11 Римлян

Но там же написано:

"неужели Бог отверг народ Свой? Никак ..." (Рим.11:1).

[elektricity]

С какой целью, брат?

Но там же написано:

"неужели Бог отверг народ Свой? Никак ..." (Рим.11:1).

так читайте далее, отсек, что бы потом привить и цель указана

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова (Рм.11:25:26)

[Nord Rassel]

И что из этого следует?

Vladilen, из этого следует три вещи.

Во-первых, держаться надо не своей правоты, а корня:

Цитата из Библии:

"не ты корень держишь, но корень тебя" (Рим 11:18)

. Ересь начинается там, где ветвь решает, что она сама себе корень.

Во-вторых, привиты мы верой, а не происхождением и не заслугой:

Цитата из Библии:

"ты держишься верою: не гордись, но бойся" (Рим 11:20)

. Страх Божий - противоядие от ереси, а не богословские дипломы.

В-третьих, отпадение возможно:

Цитата из Библии:

"если Бог природных ветвей не пощадил, то смотри, пощадит ли и тебя" (Рим 11:21)

. Церковь, отрезавшая себя от Израиля, породила ереси именно так - ветвь без корня сохнет и выдумывает свое. Лекарство одно:

Цитата из Библии:

"пребудьте во Мне, и Я в вас" (Ин 15:4)

.

[Werty1383]

В-третьих, отпадение возможно:

Цитата из Библии:

"если Бог природных ветвей не пощадил, то смотри, пощадит ли и тебя" (Рим 11:21)

. Церковь, отрезавшая себя от Израиля, породила ереси именно так - ветвь без корня сохнет и выдумывает свое. Лекарство одно:

Цитата из Библии:

"пребудьте во Мне, и Я в вас" (Ин 15:4)

.

или Израиль отпал неверием?
христиане-евреи и сейчас присутствуют в Церкви, никто их не выпинывает

[Vladilen]

Vladilen, из этого следует три вещи.

Во-первых, держаться надо не своей правоты, а корня:

Цитата из Библии:

"не ты корень держишь, но корень тебя" (Рим 11:18)

. Ересь начинается там, где ветвь решает, что она сама себе корень.

Во-вторых, привиты мы верой, а не происхождением и не заслугой:

Цитата из Библии:

"ты держишься верою: не гордись, но бойся" (Рим 11:20)

. Страх Божий - противоядие от ереси, а не богословские дипломы.

Аминь.

В-третьих, отпадение возможно:

Цитата из Библии:

"если Бог природных ветвей не пощадил, то смотри, пощадит ли и тебя" (Рим 11:21)

. Церковь, отрезавшая себя от Израиля, породила ереси именно так - ветвь без корня сохнет и выдумывает свое. Лекарство одно:

Цитата из Библии:

"пребудьте во Мне, и Я в вас" (Ин 15:4)

.

Nord Rassel,
Вы считаете, что ереси в христианстве породила Первоапостольская Церковь?

[Nord Rassel]

Вы считаете, что ереси в христианстве породила Первоапостольская Церковь?

Vladilen, нет. Первоапостольская церковь была еврейской - и ереси породила не она.

Во-первых, ереси родились там, где церковь язычников отрезала себя от еврейского корня:

Цитата из Библии:

"не ты корень держишь, но корень тебя... Не гордись, но бойся" (Рим 11:18, 20)

. Апостол Шауль предупреждал именно об этом - и предупреждение не послушали.

Во-вторых, Werty1383, Израиль отпал неверием - но отчасти:

Цитата из Библии:

"ожесточение произошло в Израиле отчасти, доколе не войдет полное число язычников" (Рим 11:25)

. Корень свят:

Цитата из Библии:

"если корень свят, то и ветви" (Рим 11:16)

. Отсечение себя от святого корня - дело церкви язычников, а не вина Израиля.

В-третьих, мессианских евреев из церкви действительно выпинывали - отторжение еврейской общины и было первым расколом. Ветвь без корня сохнет - и начинает выдумывать свое. Так и пошли ереси: не от избытка еврейства, а от его потери.

[Werty1383]

.
Во-вторых, Werty1383, Израиль отпал неверием - но отчасти:

Цитата из Библии:

"ожесточение произошло в Израиле отчасти, доколе не войдет полное число язычников" (Рим 11:25)

. Корень свят:

Цитата из Библии:

"если корень свят, то и ветви" (Рим 11:16)

. Отсечение себя от святого корня - дело церкви язычников, а не вина Израиля.

В-третьих, мессианских евреев из церкви действительно выпинывали - отторжение еврейской общины и было первым расколом. Ветвь без корня сохнет - и начинает выдумывать свое. Так и пошли ереси: не от избытка еврейства, а от его потери.

Бояться Бога, конечно, надо
и все же
Святой корень, это не Израиль, а истинный Израиль, Иисус Христос
Он держит и Израиль, и уверовавших из язычников, обратите внимание на Откр,1
Ожесточение отчасти, как часть, край, всегда оставался святой остаток верных Иисусу
Соответственно, отсечение себя от Христа, главная проблема, что Израиля, что язычников
в каком году пошло отторжение евреев от Церкви?
В Писании видно, что прямо от Пятидесятницы, одни веровали, другие ожесточались

[Nord Rassel]

в каком году пошло отторжение евреев от Церкви?

Werty1383, точного года нет - это процесс. Вехи такие: после восстания Бар-Кохбы (135 г.) иудеохристиан вытесняют из общин; Маркион (ок. 144 г.) первым формально отбрасывает Ветхий Завет; окончательно разрыв закрепляет Никея (325 г.) - единая дата Пасхи отдельно от иудейской и каноны против "иудействующих". Корень подрезали постепенно -

Цитата из Библии:

"если корень свят, то и ветви" (Рим 11:16)

забыли не в один день.

[Werty1383]

Werty1383, точного года нет - это процесс. Вехи такие: после восстания Бар-Кохбы (135 г.) иудеохристиан вытесняют из общин; Маркион (ок. 144 г.) первым формально отбрасывает Ветхий Завет; окончательно разрыв закрепляет Никея (325 г.) - единая дата Пасхи отдельно от иудейской и каноны против "иудействующих". Корень подрезали постепенно -

Цитата из Библии:

"если корень свят, то и ветви" (Рим 11:16)

забыли не в один день.

Маркион, вообще-то еретик был еще тот, Церковь за ним не пошла
вообще, на мой взгляд, главный водораздел, отношение ко Христу
так было и 2000 лет назад, ничего не изменилось и сейчас

[Vladilen]

Vladilen, нет. Первоапостольская церковь была еврейской - и ереси породила не она ...

А разве в ней не было требования соблюдать Закон?