Почему существуют ереси?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.

Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

проблема, что сами лицемеры этого не знают

Верно, Werty,
но это НЕ освобождает их от ответственности и НЕ спасает от гибели в озере, горящем огнём и серой (Откровение 21:8).

А мы? Совсем избавились от лицемерия?

Думаю,
что до конца не избавились, иначе была бы ненужной искупительная жертва Господа Иисуса Христа.

Однако есть лицемерие, от которого можно избавиться, как апостол Пётр, доказавший это своей жизнью,
и есть лицемерие, например, фарисейское, которое неистребимо и ведёт к смерти, о чём предупреждает Господь.

[Батёк]

проблема, что сами лицемеры этого не знают
а вообще, лицемеры могут являться в самых неожиданных местах
Достаточно вспомнить Петра, при иудеях таящегося от уверовавших из язычников
Петра Господь помиловал, а вот Ананию и Сапфиру, нет
А мы? Совсем избавились от лицемерия?



Тогда в нарицательных не было нужды, проблема в сегодняшних
"На святом месте"
Использовалось не хиерон/храм, а топо хагиос, святое место
Примечательно, что Апостол называл святых храмом Бога, еще, когда храм в Иерусалиме все еще стоял

Всем вообще полезно понимать что лицемерие это основа существования человечества как вида. Т.е. начиная от отражения в зеркале до отношений все люди лицемерят в какой-то степени, потому-что хорошие отношения просто полезны для выживания чем плохие.🥲

Критиковать фарисеев также легитимно как и критиковать себя самих.Потому-что не бывает людей которые бы не продвигали бы свои убеждения как предубеждённые. Иешуа давал критерий проверки таким предубеждениям проверки по плодам: собирают ли с репейника виноград.

Редактор

Да, в этом есть глубокая правда.
Лицемерие в широком смысле — не обязательно злонамеренное притворство, а скорее неизбежный механизм социальной жизни. Человек постоянно корректирует себя: перед зеркалом, перед другими, перед группой. Полная «искренность» без фильтров разрушила бы большинство отношений и сообществ. Хорошие отношения действительно повышают шансы на выживание и благополучие — это эволюционно закреплённый факт. Поэтому определённая степень приспособления (иногда называемая лицемерием) — норма, а не исключение.

Критика фарисеев у Иешуа как раз об этом. Он не говорил «вы одни такие». Он указывал на универсальную человеческую склонность: продвигать свои убеждения как абсолютную истину, при этом судить других строже, чем себя. И критерий «по плодам» — один из самых трезвых: не по словам, не по самооправданиям, не по красивым намерениям, а по реальному результату. Собирают ли виноград с репейника? Приносит ли убеждение жизнь, мир, справедливость — или колючки, разделение и горечь?

Этот критерий работает в обе стороны. Его можно (и нужно) применять и к себе. Иначе критика других быстро превращается в то самое фарисейство, которое осуждается.

Ты затронул важную вещь: осознание собственной доли лицемерия — не повод для цинизма, а начало более честного взгляда. Когда человек перестаёт делать вид, что он полностью «чистый», ему становится легче видеть и плоды других, и свои собственные.

[Werty1383]

Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.

проблема, что сами лицемеры этого не знают
а вообще, лицемеры могут являться в самых неожиданных местах
Достаточно вспомнить Петра, при иудеях таящегося от уверовавших из язычников
Петра Господь помиловал, а вот Ананию и Сапфиру, нет
А мы? Совсем избавились от лицемерия?

Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

Тогда в нарицательных не было нужды, проблема в сегодняшних
"На святом месте"
Использовалось не хиерон/храм, а топо хагиос, святое место
Примечательно, что Апостол называл святых храмом Бога, еще, когда храм в Иерусалиме все еще стоял

[Батёк]

Сообщение от Vladilen
Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.


Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

Имел в виду отдельных личностей но не тех которые сели на седалище Моисеевом. Чтобы стать первосвященником надо было получить благословение а не упражняться в лицемерии.🥲

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Вообще-то.
если фарисей - нарицательное, им может оказаться и христианин

Согласен, Werty,
только замечу, что для Господа Иисуса Христа это уже НЕ христианин, а лицемер.

Ведь сказал Господь Апостолам беречься закваски фарисейской

Вы считаете, что Господь Иисус, Сын Божий,
использовал это слово как нарицательное и не имел в виду настоящих фарисеев?

[Diogen]

Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Но приведённый Вами источник как раз не подтверждает Вашу формулировку «всякий фарисей есть лицемер».

Он говорит: «В современном языке слово “фарисей” часто используют как синоним лицемера». Это описание современной переносной употребительности слова, а не определение фарисея как человека, который обязательно является лицемером.

Более того, там же сказано, что Йешуа критиковал многих фарисеев за лицемерие. «Многие» и «всякий» — всё-таки разные логические кванторы.

Поэтому остаётся прежний вопрос: когда человек говорит «я фарисей», а ему отвечают «всякий фарисей есть лицемер», это уже не просто констатация современной коннотации слова. Это применение морального ярлыка к самому человеку через его самоопределение.

Можно сказать: «В современном языке “фарисей” приобрёл негативную коннотацию, связанную с лицемерием». С этим вполне можно согласиться.

Но сказать: «Вы фарисей, а всякий фарисей — лицемер» — это уже совершенно другое утверждение. И ссылка на то, что слово иногда употребляется в таком переносном значении, универсального утверждения не доказывает.

[Werty1383]

Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.


Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

Вообще-то.
если фарисей - нарицательное, им может оказаться и христианин
Ведь сказал Господь Апостолам беречься закваски фарисейской

[Vladilen]

В христианском сообществе, как раз примут без проблем
вот в иудейском сообществе христианина вряд ли примут
Не согласны?

Согласен.
Сравните отношение к христианам в Израиле и отношение к евреям в современных цивилизованых странах.

[Vladilen]

Сообщение от Батёк
Почему фарисей молодец?

Сообщение от Vladilen

Но всякий фарисей есть лицемер.

Мне кажется. что данное утверждение подходит под определение клеветы. Как вы считаете?

Я так не считаю, друг,
потому что это определение мне НЕ принадлежит.

Вот, объективный источник информации (слова выделены жирны шрифтом НЕ мной!):

Обзор от ИИ

«В современном языке слово «фарисей» часто используют как синоним лицемера.

Откуда это пошло?

• В Библии: Фарисеи были влиятельным религиозным движением в древней Иудее. Они строго соблюдали законы и традиции.

• Осуждение Христа: Иисус Христос критиковал многих фарисеев за то, что внешняя правильность и обряды были для них важнее милосердия, любви и искренности. Он открыто называл их лицемерами, сравнивая с красивыми снаружи, но пустыми внутри гробами.

Что значит «фарисейство» сегодня?

• Показная набожность: Следование правилам ради видимости, а не по велению сердца.

• Двуличие: Прикрытие благими словами личной выгоды или гордыни.

• Формализм: Обида на букву закона при полном отсутствии сочувствия к людям".

[Батёк]

В христианском сообществе, как раз примут без проблем
вот в иудейском сообществе христианина вряд ли примут
Не согласны?

Я ездил на гору Мирон к праотцам иудеев с группой христиан и нас по плоточкам женщин было понятно что мы христиане. И в рог дудели и шма Исраиэль все благословения которые были собрали.🤗

[Werty1383]

Сегодняшний иудей, правильно подходящий к Торе не занят размышлениями о Иешуа. Эта тема находится на далёкой периферии внимания. А для того, чтобы отвергнуть что бы то ни было, нужно сначала принять.

А теперь представьте себе ортодоксального иудея, который принял Иешуа. Как должна измениться его жизнь в соответствии с Н.З., чтобы его приняли в каком-то христианском сообществе?

В христианском сообществе, как раз примут без проблем
вот в иудейском сообществе христианина вряд ли примут
Не согласны?

[Werty1383]

.
Утверждение, что Он «оставил врагов вариться в ненависти», звучит слишком категорично. Евангелия показывают и обличение, и слёзы, и продолжающийся призыв — вплоть до креста («Отче, прости им»).

Возможно
но
Есть положение, из которого уже нет выхода
Хула на Духа Святого
Когда грешник сам обрубает единственный путь, которым Бог зовет человека
Так что, это все еще реально и серьезно

[Батёк]

Не всякое соблюдение заповеди Торы неевреем является «иудействованием» в павловском смысле.

В Гал. 2:14 Ἰουδαΐζειν обозначает именно «жить по-иудейски». Но отрицательный смысл возникает из контекста: речь идёт о принуждении язычников к такому образу жизни и, в Галатах, о связывании этого с вопросом оправдания.

Если нееврей добровольно решил почитать родителей, потому что эта заповедь дана Богом Израилю и он хочет ей следовать, на каком основании Вы назовёте это «иудействованием» в осуждаемом Павлом смысле?

В какой момент именно добровольное исполнение заповеди превращается в то самое Ἰουδαΐζειν, которое Павел осуждает? Когда человек начинает соблюдать одну заповедь? Две? Десять? Или только тогда, когда ему говорят, что без этого невозможно оправдаться?

Павел воинствовал только против завета с Богом по обрезанию именно потому что у римлян на это было табу. Говоря о том что он бедный человек и кто избавит меня от тела греха Павел имеет ввиду именно Завет по обрезанию по которому Бог обещал Аврааму размножить как песок. Т.е. между строк Павел как бы воинствует против много жёнства и наложниц которое обусловлено заветом с Богом и обрезанием.

[Diogen]

В Новом Завете Библии термин «иудействующие» напрямую не используется, но описывается движение верующих из иудеев, которые требовали от христиан из язычников обязательного соблюдения закона Моисеева (в первую очередь обрезания) для достижения спасения. [1]
Апостол Павел и другие апостолы резко выступали против этой практики, видя в ней отход от сути Евангелия

Не всякое соблюдение заповеди Торы неевреем является «иудействованием» в павловском смысле.

В Гал. 2:14 Ἰουδαΐζειν обозначает именно «жить по-иудейски». Но отрицательный смысл возникает из контекста: речь идёт о принуждении язычников к такому образу жизни и, в Галатах, о связывании этого с вопросом оправдания.

Если нееврей добровольно решил почитать родителей, потому что эта заповедь дана Богом Израилю и он хочет ей следовать, на каком основании Вы назовёте это «иудействованием» в осуждаемом Павлом смысле?

В какой момент именно добровольное исполнение заповеди превращается в то самое Ἰουδαΐζειν, которое Павел осуждает? Когда человек начинает соблюдать одну заповедь? Две? Десять? Или только тогда, когда ему говорят, что без этого невозможно оправдаться?

[Diogen]

Редактор

Разберём по существу.
### 1. Слово «иудействовать» в Библии есть

В Новом Завете глагол **ἰουδαΐζω** (иудаизō) встречается прямо:

> «…если ты, будучи иудеем, живёшь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь **иудействовать**?»
> (Гал. 2:14)

Павел использует это слово именно в негативном контексте: когда от язычников требуют принимать еврейские обычаи (обрезание, пищевые законы и т.д.) как условие полного принятия в общину. То есть термин библейский, и его смысл в Писании — принуждение неевреев жить по иудейским установлениям.

Поэтому утверждение «термин отсутствует в Библии, значит невозможно доказать Писанием» — фактически неверно.

### 2. Кто может «иудействовать»

В греческом тексте Гал. 2:14 субъектом «иудействования» выступают именно **язычники** (ἔθνη). Павел упрекает Петра в том, что тот своим поведением толкает язычников к тому, чтобы они «иудействовали».

Еврей, живущий по Торе, просто живёт как еврей. Он не «иудействует» — он иудей. Глагол описывает действие нееврея, который принимает (или которого заставляют принять) иудейский образ жизни.

Спасибо за разъяснение..
Контекст Гал 2:14 не подходит контексту использования термина вашим оппонентом.
Покажите в Гал. 2:14, где Павел запрещает Петру жить как иудей. Текст говорит не это. Павел спрашивает, почему Пётр, будучи иудеем, требует от язычников Ἰουδαΐζειν — жить по-иудейски. Следовательно, прежде чем превращать “иудействовать” в обвинение против еврея, соблюдающего Тору, необходимо доказать, что Павел использует это слово именно в таком значении. В данном контексте он этого не делает
Павел может отвергать превращение еврейского образа жизни в обязательное условие для язычников, не утверждая тем самым противоположное — что еврейский образ жизни запрещён евреям.

Это как раз то различие, которое часто стирается позднейшей полемикой:
«не требовать от язычника стать иудеем» ≠ «запретить иудею оставаться иудеем»