жить, существовать и о бытии в целом

[НовНик]

[QUOTE=elektricity;n10788167]

ну как
Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат (Біт.2:14)
координаты вполне себе земные, могли бы и отыскать, тем более при современных технологиях
и времени прошло каких то 7 тыс, лет
однако никаких ископаемых сведений об эдемском рае не наблюдается

Значит в том мире есть свой Едем

а человек создание духовно-телесное
соответственно прославленное тело в проявлении не земном
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)

Ну да.

вы то хоть читаете мои ответы

Я читаю. Просто я не регулярно включаюсь в диалоги, и бывает теряю что-то. Извините.

не достиг, потому что согрешил, а если бы не согрешил достиг бы и обртёл подобие Божье
однако Сын Божий пришёл дабы вырвать человека из греха и избранные обрели Славу Божию во Христе

Это вытекает из толкования "образа и подобия" православной Церковью.
Вот как написано на сайте Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры. https://lavra.ua/tajna-obraza-bozheg...2%D0%B0%D1%85.
Образ и подобие Божие относятся не к телу, а к душе. Образ Божий состоит в естестве души, а подобие — в свободно приобретаемых ею Богоподобных качествах

богословское понятие, указывающее на переход из состояния тварности (созданности)
к состоянию причастности к вечному, нетварному бытию
по моему и у ортодоксов этому учат, поинтересуйтесь

А ладно.

так ведь неправедные и есть результат греха
грех же - от непослушания
непослушание - в выборе между Божьим и нЕбожьим
право выбирать - от Бога

Да все так, я о другом.
Жизнь всему Творению, в т.ч. и неправедным дает Бог.

нету того кто формирует если нечего формировать, неужели не понимаете
как можно говорить о музыканте, если понятия музыка не существует
и если самих понятий не существует, и говорить не о чем ..

Нуу. Тогда и музыканта нет. И говорить действительно не о чем.
Но люди то есть. И Вы приводили цитату, что Душа формирует тело. И это Истина.

были же приведены стихи о Сыне Человеческом прежде бытия
и Бог все отдал в руки Сыну
поэтому "человеческое состояние" как сама необходимость
ничто не есть без Человеческого проЯвления
как и само зло утверждается человеком
и если бы человек не согрешил и зло оставалось бы виртуальным
есть то, чего не надо делать, но никто и не делает, вот зло и дремлет себе
почему дьявол борется за человеческие души, ибо поглощая их воплощает/реализует зло

Уфф.
Ады не могут бороться с Творцом, Богом.
А с человеком Иисусом боролись, и Он их победил.

неживое, бездыханное тело - есть прах
потому и сказано: ибо прах ты и в прах возвратишься (Быт.3:19)
ведь и само биологическое тело, как проявление временной жизни
и если жизнь уходит от такого биологического тела, тело уже перестает быть телом
и сама органика поглощается иными организмами

Отлично, тело есть прах. Куда уходит жизнь?

может, - прославленная плоть, прославленного тела
я ведь понимаю, что вам пока трудно избавиться от восприятия телесности в очерченом трояком понимании
и в данном случае важно, чтобы сочетались сами слова, оно и выведет вас к нужному восприятию

Нет, это Вам трудно расстаться с плотью.
Словник української мови, https://slovnyk.me/dict/newsum/%D0%B...BE%D1%82%D1%8C
ПЛОТЬ, і, ж.
Тіло людини або інших живих істот (на противагу психіці, духовному началу).
Плоть прославленная только у Господа нашего - Иисуса Христа. Он свою человеческую плоть обожествил.
Человеки же оставляют плоть в прахе, и далее живут в иных телах - духовных.

с этим согласен, конечно, однако мой ответ был в контексте вашей просьбы
привести пример обличения смертного в бессмертие
таков пример и есть наша вера
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан (1Кор.13:12)

К сожалению, нынешние человеки основой спасения сделали голую Веру, без дел (Милосердия).
а нет спасения без служений праведных.

[elektricity]

Значит в том мире есть свой Едем

именно в том мире и располагался эдем, а не в нашем, и миры эти разные
наш - физический, а тот где эдем - нЕфизический
вот это и надо запомнить и выбрусить всю эту схизму из головы о таком же "природном мире" в раю
а для устойчивости собственного понимания взять за основу
что физическое то, которое соответствует физическим законам

Это вытекает из толкования "образа и подобия" православной Церковью.
Вот как написано на сайте Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры.
Образ и подобие Божие относятся не к телу, а к душе. Образ Божий состоит в естестве души, а подобие — в свободно приобретаемых ею Богоподобных качествах

да, какая-то Маша Дворецкая, чего-то там переписывает
а позови такую сюда, так ведь и двух слов вместе саязать не сможет

Да все так, я о другом.
Жизнь всему Творению, в т.ч. и неправедным дает Бог.

жизнь Бог посылает человеку не для неправедности

Нуу. Тогда и музыканта нет. И говорить действительно не о чем.
Но люди то есть. И Вы приводили цитату, что Душа формирует тело. И это Истина.

вот и вникайте в истину, что душа обязательно с телом, таков контекст самой жизни

Уфф.
Ады не могут бороться с Творцом, Богом.
А с человеком Иисусом боролись, и Он их победил.

потому и Иисус Христос истинный Бог и истинный человек

Отлично, тело есть прах. Куда уходит жизнь?

остается вместе с телом прославленным

Нет, это Вам трудно расстаться с плотью.
Словник української мови, https://slovnyk.me/dict/newsum/%D0%B...BE%D1%82%D1%8C
ПЛОТЬ, і, ж.
Тіло людини або інших живих істот (на противагу психіці, духовному началу).
Плоть прославленная только у Господа нашего - Иисуса Христа. Он свою человеческую плоть обожествил.
Человеки же оставляют плоть в прахе, и далее живут в иных телах - духовных.

так тела то остаются, а прах остаётся прахом

К сожалению, нынешние человеки основой спасения сделали голую Веру, без дел (Милосердия).
а нет спасения без служений праведных.

сожаление взывает само состояние человека, вседствие первородного греха
это и есть основное сожаление, а всё остальное, как неизбежное ..

[НовНик]

именно в том мире и располагался эдем, а не в нашем, и миры эти разные
наш - физический, а тот где эдем - нЕфизический
вот это и надо запомнить и выбрусить всю эту схизму из головы о таком же "природном мире" в раю
а для устойчивости собственного понимания взять за основу
что физическое то, которое соответствует физическим законам

тот мир называется Духовный.

да, какая-то Маша Дворецкая, чего-то там переписывает
а позови такую сюда, так ведь и двух слов вместе саязать не сможет

Вы просто не хотите задумываться.
По сути, Ваши комментарии о подобии Богу, под другим углом зрения повторяют понимание подобия Православной Церковью.

жизнь Бог посылает человеку не для неправедности

Да.
Те кто ведет неправедный образ жизни искажают жизнь, получаемую от Бога.
Но они все равно получают ее (жизнь).

вот и вникайте в истину, что душа обязательно с телом, таков контекст самой жизни

С телом - да.
С плотью - нет.

потому и Иисус Христос истинный Бог и истинный человек

как то кострубато звучит.
Иисус Христос истинный Бог и истинный человек по происхождению, а не потому, что боролся с адами.

остается вместе с телом прославленным

Ну да, не с плотью.

так тела то остаются, а прах остаётся прахом

Я не хочу заводить уже разговор о структуре этого прославленного тела.
Потому, проехали.

сожаление взывает само состояние человека, вседствие первородного греха
это и есть основное сожаление, а всё остальное, как неизбежное ..

Как то так, да.
Правда.
На первородный грех, накладывается наследственный грех родителей.

[elektricity]

С телом - да.
С плотью - нет.

тут одних слов тело/плоть не достаточно, должно быть понимание
и проще всего буде воспринимать плоть, как саму физиологию, приобретённую вследствии первородного греха

как то кострубато звучит.
Иисус Христос истинный Бог и истинный человек по происхождению, а не потому, что боролся с адами.

ничего не кострубато
Богу незачем бороться с адом, так как ад не властен над Ним
а победил ад именно Сын Человеческий

На первородный грех, накладывается наследственный грех родителей.

родился - уже во грехе
потому и первородный ..

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

[НовНик]

тут одних слов тело/плоть не достаточно, должно быть понимание
и проще всего буде воспринимать плоть, как саму физиологию, приобретённую вследствии первородного греха

Как то не заметил ранее ответ.
А что? До первородного грех а плоти не было?
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Книга Бытие 2:7)
Из праха земного только плоть.
21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию. (Книга Бытие 2:21)

ничего не кострубато
Богу незачем бороться с адом, так как ад не властен над Ним
а победил ад именно Сын Человеческий

Нуу, опять за рыбу гроши.
- с Ваших слов, как бы следует, что Иисус Христос есть Бог потому, что победил ады.
- Сын Человеческий есть Бог.
- ад имел все усиливающуюся власть над человечеством. Человеки без Бога не могли одолеть ады. Бог, в своем Духовном, не мог бороться с адами. Потому Он облекся во плоть и так победил.

родился - уже во грехе
потому и первородный ..

Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Я понимаю, что первородный грех - значит от первого рода; от Адама.
А мы, нынешние рождаемся в наследственных грехов наших предков; о таких грехах Адам понятия не имел.

[elektricity]

Как то не заметил ранее ответ.
А что? До первородного грех а плоти не было?
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Книга Бытие 2:7)
Из праха земного только плоть.
21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию. (Книга Бытие 2:21)

как это плоти не было, была, конечно, нефизическая
святитель Ириней Лионский говорит:

«Но человека Он создал Своими руками, взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, и Свою силу в определенной мере смешал с землею...»

как бы указывая на различие тонкого земного, того, что в Эдеме
и грубого земного на этой грешной земле
у Августина имеется подобное, о различии эдема и этой земли, и различии эдема с небесами

Нуу, опять за рыбу гроши.
- с Ваших слов, как бы следует, что Иисус Христос есть Бог потому, что победил ады.
- Сын Человеческий есть Бог.
- ад имел все усиливающуюся власть над человечеством. Человеки без Бога не могли одолеть ады. Бог, в своем Духовном, не мог бороться с адами. Потому Он облекся во плоть и так победил.

нет, из моих слов не следует, что Иисус Христос есть Бог только потому, что победил ад
речь о Сыне Человеческом, сошедшем с Небес
вот это Божье Человеческое и взято за основу творения человека
человек же, сам, по собственной воле отдаёт себя во власть ада
и воплотившийся Сын Человеческий, Бог во плоти и избавляет человечество от ада

Я понимаю, что первородный грех - значит от первого рода; от Адама.
А мы, нынешние рождаемся в наследственных грехов наших предков; о таких грехах Адам понятия не имел.

первородный грех - от самого нашего рождения:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

[НовНик]

как это плоти не было, была, конечно, нефизическая
святитель Ириней Лионский говорит:

«Но человека Он создал Своими руками, взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, и Свою силу в определенной мере смешал с землею...»

как бы указывая на различие тонкого земного, того, что в Эдеме
и грубого земного на этой грешной земле
у Августина имеется подобное, о различии эдема и этой земли, и различии эдема с небесами

А как это, "из праха земного", и нефизическая? Такое бывает?
А где написано, что человек создан в Эдеме?

нет, из моих слов не следует, что Иисус Христос есть Бог только потому, что победил ад
речь о Сыне Человеческом, сошедшем с Небес
вот это Божье Человеческое и взято за основу творения человека
человек же, сам, по собственной воле отдаёт себя во власть ада
и воплотившийся Сын Человеческий, Бог во плоти и избавляет человечество от ада

Где-то да.
Но. Я пытаюсь сказать о том, что Бог в своей сущности не мог бороться с адами. И это одна из главных причин, почему Он "вочеловечился".

первородный грех - от самого нашего рождения:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Как то странно Вы именуете. Мне кажется, то что от рождения, называется - врожденное.
Вы просто запутываете понимание.

[elektricity]

А как это, "из праха земного", и нефизическая? Такое бывает?

ежели физические законы не работают, значит бывает

А где написано, что человек создан в Эдеме?

так и не написано, что Он перенес человека откуда-то в Эдем

Где-то да.
Но. Я пытаюсь сказать о том, что Бог в своей сущности не мог бороться с адами. И это одна из главных причин, почему Он "вочеловечился".

в Своей Сущности - нету такого, чего бы Бог не мог
не может Бог - в нашем восприятии - не быть Богом

elektricity
первородный грех - от самого нашего рождения:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Как то странно Вы именуете. Мне кажется, то что от рождения, называется - врожденное.
Вы просто запутываете понимание.

пускай будет врождённое - вследствие непослушания
суть та же - рождаемся во грехе

[НовНик]

ежели физические законы не работают, значит бывает

Физика — это фундаментальная наука о природе, которая изучает материю (вещество и поля), пространство, время и фундаментальные взаимодействия. Её цель — понять, как устроен и работает наш мир на всех уровнях: от субатомных частиц до масштабов Вселенной.
С прахом земнім, как раз физические законы работают.
А если с какой то сущностью физические законы не работают, то это не материальная сущность.
Адам же до согрешения, ел плоды с деревьев сада, т.е. был вполне материален; Духи яблок не едят.

так и не написано, что Он перенес человека откуда-то в Эдем

1. Господь создал человека из праха земного. Бытие 2:7
2. 8. ... и поместил там человека, которого создал. (Книга Бытие 2:8)
Явно создал не в Эдеме.

в Своей Сущности - нету такого, чего бы Бог не мог
не может Бог - в нашем восприятии - не быть Богом

Вы переносите материальное понимание войны на духовный уровень. Вы что, полагаете Бог кулаками, или там ракетами воюет с адами?
Война с адами заключается в противостоянии искушениям, наводимыми адами на противостоящего им.
На Бога ады не могут наводить искушения, потому Бог в своей сущности не может бороться с адами.

пускай будет врождённое - вследствие непослушания
суть та же - рождаемся во грехе

.
Суть одна, но происхождение разное; и это существенно.

[elektricity]

Физика — это фундаментальная наука о природе, которая изучает материю (вещество и поля), пространство, время и фундаментальные взаимодействия. Её цель — понять, как устроен и работает наш мир на всех уровнях: от субатомных частиц до масштабов Вселенной.
С прахом земнім, как раз физические законы работают.
А если с какой то сущностью физические законы не работают, то это не материальная сущность.
Адам же до согрешения, ел плоды с деревьев сада, т.е. был вполне материален; Духи яблок не едят.

для осмысления бесконечной вселенной физики не достаточно
что касается еды в раю и как происходил весь этот процесс, одно можно сказать
вряд ли там находился туалет, типа сортира, обозначенный на схеме буквами мэ и жо
поскольку в раю не было смерти, а значит тления

1. Господь создал человека из праха земного. Бытие 2:7
2. 8. ... и поместил там человека, которого создал. (Книга Бытие 2:8)
Явно создал не в Эдеме.

это почему же, разве говорится, что Эдем насажен в другом месте, нежели создан человек

Вы переносите материальное понимание войны на духовный уровень. Вы что, полагаете Бог кулаками, или там ракетами воюет с адами?
Война с адами заключается в противостоянии искушениям, наводимыми адами на противостоящего им.
На Бога ады не могут наводить искушения, потому Бог в своей сущности не может бороться с адами.

Бог может всё
а делает то, что считает нужным

Суть одна, но происхождение разное; и это существенно.

происходим все мы одинаково, зачатие и рождение
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

[НовНик]

для осмысления бесконечной вселенной физики не достаточно
что касается еды в раю и как происходил весь этот процесс, одно можно сказать
вряд ли там находился туалет, типа сортира, обозначенный на схеме буквами мэ и жо
поскольку в раю не было смерти, а значит тления

Может современной физики и не достаточно, но ведь наука развивается. Несравнима физика сегодняшняя с физикой 100, или 200 лет назад. Сущность физики не меняется, она наука о природе, о материи и всем с ней (материей) связанным.

Кто о чем, а голый о бане.
Доолжен предупредить вас, что проявлять интерес к туалетно-гнилостным вопросам, свойственно адским духам.
Еда и питье Духовных существ есть Любовь и Мудрость от Бога Творца.

это почему же, разве говорится, что Эдем насажен в другом месте, нежели создан человек

Вы опять как то запутываете понятные вопросы.
Бог не насадил Эдем, Книга Бытие 2:8
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Кстати, Бэрэйшит-Бытие 2:8, говорит, что Бог насадил не рай, а сад.

А создание Богом человека из праха земного, описано в Бытие 2:7, до того как Он насадил сад (рай).
Т.е., когда Бог формировал человека из праха земного, сада (рая) в Эдеме еще не было.

Бог может всё
а делает то, что считает нужным

Бог установил Законы функционирования Творения. И, естественно, Он Сам их соблюдает.
Это земные правители считают, что Закон не для них писан.

происходим все мы одинаково, зачатие и рождение
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Ну да. Во грехе наследственном - врожденном. Ни в коем разе не в первородном.

[elektricity]

Может современной физики и не достаточно, но ведь наука развивается. Несравнима физика сегодняшняя с физикой 100, или 200 лет назад. Сущность физики не меняется, она наука о природе, о материи и всем с ней (материей) связанным.

это называется вера в науку, мол, сейчас может и нет, а лет так через тыщу ..
подобно как Ходжа Насреддин дал обещание падишаху ишака через 20 лет научить говорить
а там, говорит, или ишак сдохнет, или падишах помрёт
познать Вселенную на основе эмпирических данных - невозможно
такое доступно лишь философии и математике

Кто о чем, а голый о бане.
Доолжен предупредить вас, что проявлять интерес к туалетно-гнилостным вопросам, свойственно адским духам.
Еда и питье Духовных существ есть Любовь и Мудрость от Бога Творца.

не я же о еде в физических телах заговорил
и ежели отказываетесь вспоминать о туалетах, придётся позабыть и о физических/биологических телах

Вы опять как то запутываете понятные вопросы.
Бог не насадил Эдем, Книга Бытие 2:8
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Кстати, Бэрэйшит-Бытие 2:8, говорит, что Бог насадил не рай, а сад.

А создание Богом человека из праха земного, описано в Бытие 2:7, до того как Он насадил сад (рай).
Т.е., когда Бог формировал человека из праха земного, сада (рая) в Эдеме еще не было.

пытаетесь запутать именно вы, так как именно вы пытаетесь всучить идею
что, дескать, человек не Был создан из праха земного там, где Бог насадил рай
и делаете это в ответ на приведенные мною слова святителя Иринея Лионского:
«Но человека Он создал Своими руками, взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, и Свою силу в определенной мере смешал с землею...»
что и указывает на различие тонкого земного, того, что в Эдеме
и грубого земного(физического) на этой грешной земле
человек же, по словам святителя, создан из тончайшего

Бог установил Законы функционирования Творения. И, естественно, Он Сам их соблюдает.
Это земные правители считают, что Закон не для них писан.

так если установил, может их и упразднить
вы же утверждаете, что Он не может ..

Ну да. Во грехе наследственном - врожденном. Ни в коем разе не в первородном.

так с первородного греха(непослушания) все и началось:
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила (Быт.4:1)
всё как в песне поётся:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

[НовНик]

это называется вера в науку, мол, сейчас может и нет, а лет так через тыщу ..
подобно как Ходжа Насреддин дал обещание падишаху ишака через 20 лет научить говорить
а там, говорит, или ишак сдохнет, или падишах помрёт
познать Вселенную на основе эмпирических данных - невозможно
такое доступно лишь философии и математике

Давайте еще раз. А то мы уходим в сторону.
Физика — это фундаментальная наука о природе, которая изучает материю (вещество и поля), пространство, время и фундаментальные взаимодействия. Её цель — понять, как устроен и работает наш мир на всех уровнях: от субатомных частиц до масштабов Вселенной.
С прахом земнім, как раз физические законы работают.
А если с какой то сущностью физические законы не работают, то это не материальная сущность.
Познает физика Вселенную, или не познает, в прахом земным она разобралась.

не я же о еде в физических телах заговорил
и ежели отказываетесь вспоминать о туалетах, придётся позабыть и о физических/биологических телах

Ммм. Я кажется не говорил о еде в физических телах и я с трудом понимаю, что такое физические тела. На всякий случай определение с инета:
Физические тела — это любые материальные объекты, которые имеют массу, объем и форму, а также отделены от других предметов внешней границей.
Поскольку физика - наука о материи, то полагаю, что Вы имели в виду материальные тела Я же сказал "Духи яблок не едят", и понимаю, что у Духов тела из духовной субстанции.

пытаетесь запутать именно вы, так как именно вы пытаетесь всучить идею
что, дескать, человек не Был создан из праха земного там, где Бог насадил рай
и делаете это в ответ на приведенные мною слова святителя Иринея Лионского:
«Но человека Он создал Своими руками, взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, и Свою силу в определенной мере смешал с землею...»
что и указывает на различие тонкого земного, того, что в Эдеме
и грубого земного(физического) на этой грешной земле
человек же, по словам святителя, создан из тончайшего

Не надо давить на меня авторитетами, это не проходит. Я следую логике Библии.
А если кто то не понял эту логику, не стоит ему поклонятся и принимать за Истину неправильные выводы.
А запутывание Вами, это
1 - "Эдем насажен в другом месте".
2 - Не описано в Библии Создание человека Руками (Божьими).
3 - Если смотреть еще и Бытие 2:5, 7
5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6. но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Книга Бытие 2:5-7)
то видно, что человек был создан не в Эдеме.

так если установил, может их и упразднить
вы же утверждаете, что Он не может ..

На Божественных Законах основано все мироздание. Бог их установил навечно.
Это люди, особенно диктаторы, меняют Законы под свои прихоти.
Я Вам объяснил, почему Бог в своем естестве не может воевать с адами, ибо они не нападают на него.

так с первородного греха(непослушания) все и началось:
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила (Быт.4:1)
всё как в песне поётся:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Вы профанируете Библию, да и все.

[elektricity]

Давайте еще раз. А то мы уходим в сторону.
Физика — это фундаментальная наука о природе, которая изучает материю (вещество и поля), пространство, время и фундаментальные взаимодействия. Её цель — понять, как устроен и работает наш мир на всех уровнях: от субатомных частиц до масштабов Вселенной.
С прахом земнім, как раз физические законы работают.
А если с какой то сущностью физические законы не работают, то это не материальная сущность.
Познает физика Вселенную, или не познает, в прахом земным она разобралась.

речь о среде, где физические законы не работают
такова среда, из праха которой взят человек и где был насажен эдемский рай
понятнее будет сказать измерение, где физические законы не работают
там свои законы, не имеющие ничего общего с законами физическими пространственно-временными
и соответственно "физиология" человека, уже не физиология в нашем земном понимании
пример из той же книги Бытия: "шкуры звериные", что и есть физическое биологическое тело
и слова "проклята земля" указывающие, что среда обитания(измерение) изменена
ну и Херувим, и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни
указывает на принципиальную невозможность перебираться из нашего земного измерения, в рай
в нашем телесном физическом облачении

Ммм. Я кажется не говорил о еде в физических телах и я с трудом понимаю, что такое физические тела. На всякий случай определение с инета:
Физические тела — это любые материальные объекты, которые имеют массу, объем и форму, а также отделены от других предметов внешней границей.
Поскольку физика - наука о материи, то полагаю, что Вы имели в виду материальные тела Я же сказал "Духи яблок не едят"

речь шла о человеческих телах и о том, как человек мог потреблять плоды в пищу
нормательно, поглощая их питательную энергию
а вот как это происходило
сперва советую освободиться от кишечно-туалетного мышления

и понимаю, что у Духов тела из духовной субстанции

значит вы ничегосеньки не понимаете
ибо духи - создания бестелесные

Не надо давить на меня авторитетами, это не проходит. Я следую логике Библии.

уже позабыли о ваших ссылках на лопухиных и прочей эрпецешной братве

1 - "Эдем насажен в другом месте".
2 - Не описано в Библии Создание человека Руками (Божьими).
3 - Если смотреть еще и Бытие 2:5, 7
5. и всякий полевой кустарник, которого еще не было

, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6. но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Книга Бытие 2:5-7)
то видно, что человек был создан не в Эдеме.[/QUOTE]
из чего видно, что в другом месте ?.
вы же сами уточняете, "на земле" и как бы не помечаете, "что из праха земного", та же земля
откуда вывод, что человек был создан не там, где был насажен рай ?.
вывод ваш не логичен и зацепки никакой, суд такого не принимает

На Божественных Законах основано все мироздание. Бог их установил навечно.
Это люди, особенно диктаторы, меняют Законы под свои прихоти.
Я Вам объяснил, почему Бог в своем естестве не может воевать с адами, ибо они не нападают на него.

ну тогда скажите с кем Бог может воевать

elektricity
так с первородного греха(непослушания) все и началось:
Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила (Быт.4:1)
всё как в песне поётся:
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс.50:7)

Вы профанируете Библию, да и все.

тем, что привожу цитаты из Библии ?.

[НовНик]

речь о среде, где физические законы не работают
такова среда, из праха которой взят человек и где был насажен эдемский рай
понятнее будет сказать измерение, где физические законы не работают
там свои законы, не имеющие ничего общего с законами физическими пространственно-временными
и соответственно "физиология" человека, уже не физиология в нашем земном понимании
пример из той же книги Бытия: "шкуры звериные", что и есть физическое биологическое тело
и слова "проклята земля" указывающие, что среда обитания(измерение) изменена
ну и Херувим, и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни
указывает на принципиальную невозможность перебираться из нашего земного измерения, в рай
в нашем телесном физическом облачении

Если физические законы не работают, то это не материальный мир; ибо физика изучает материю (см. выше)

7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. (Екклесиаст 12:7)
Прах, как видите, это обычная земля. Все умирающие в это мире оставляют материальное (плотское) тело в земле, чем со временем, это тело становится. Не сказано в Библии, что прах для тела человека брался из како то необычной земли.
Это Ваши фантазии, что "шкуры звериные" есть физическое биологическое тело; опять же, Вы выдумываете некое физическое тело.

Кто видел этого херувима, пламенный меч?
Никто. Никто потому, что это иносказание; нет херувима и пламенного меча.

Материальным (по Вашему физическим) телом, только Иисус перешел в Духовный мир. Он всю свою жизнь готовил это тело к такому переходу, ибо это не одномоментный процесс. Остальные люди Духом своим "возвратится к Богу, Который дал его"

речь шла о человеческих телах и о том, как человек мог потреблять плоды в пищу
нормательно, поглощая их питательную энергию
а вот как это происходило
сперва советую освободиться от кишечно-туалетного мышления

В материальном мире, человек питается материальной же пищей.
"кишечно-туалетного мышления" здесь проявили Вы. Я об это не сказал ни слова.

значит вы ничегосеньки не понимаете
ибо духи - создания бестелесные

Каким образом можно увидеть нечто бестелесное. Все, видевшие Духов (Душ), видели их в каких то телах.

уже позабыли о ваших ссылках на лопухиных и прочей эрпецешной братве

Не забыл. Но я не настаиваю на неоспоримости таких ссылок.

, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6. но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Книга Бытие 2:5-7)
то видно, что человек был создан не в Эдеме.
из чего видно, что в другом месте ?.
вы же сами уточняете, "на земле" и как бы не помечаете, "что из праха земного", та же земля
откуда вывод, что человек был создан не там, где был насажен рай ?.
вывод ваш не логичен и зацепки никакой, суд такого не принимает

Потому что сад в Эдеме, и помещение туда УЖЕ созданного человека, идет следующим стихом Библии.
Неужто вы не видите, что когда человек создавался, сада в Эдеме еще не было; следовательно и человека там не было.
А созданный, СОЗДАННЫЙ человек помещен был в рай.

ну тогда скажите с кем Бог может воевать

Как Вы себе представляете войну Творца с творением?

тем, что привожу цитаты из Библии ?.

Тогда приведите цитату из Библии о первородном грехе.