Крещение младенцев

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

В таком случае, объясните мне, пожалуйста:
Почему папы, определяя учение церкви, нередко ошибались на протяжении эпохи Церкви, особенно, в начале её существования?

когда папа римский определяет учение церкви, касающееся веры или нравственности, провозглашая его ex cathedra
он обладает непогрешимостью и ограждён от самой возможности заблуждаться

???

Доказано неопровержимыми фактами, что римские папы, определяя учение церкви, нередко ошибались на протяжении эпохи Церкви, особенно, в начале её существования"

во-первых, никто из католиков Догмат не отвергают, отвергают в основном те, которые откололись от Церкви
одни делают это от ненависти к КЦ, другие просто тупоголовые, третьи все вместе

Я приводил ФАКТ отвержения Догмата о непогрешимости пап НЕ только католиков:

"Доктрину о непогрешимости римских пап (принятую на Первом Ватиканском соборе в 1870 году) отвергает (подчёркнуто мной) подавляющее большинство христиан мира — более 1 миллиарда человек (выделено НЕ мной), что составляет свыше 80-90% (выделено НЕ мной),всех христиан. Этот догмат признают только католики, в то время как православные, протестанты и другие деноминации его отрицают (подчёркнуто мной) [1, 2, 3, 4, 5]".

Прошу дать конкретный ответ, в том числе, почему от 80-90% (!) всех христиан в мире отвергают Доктрину непогрешимости римских пап в вопросах учения Церкви?

[elektricity]

В таком случае, объясните мне, пожалуйста:
Почему папы, определяя учение церкви, нередко ошибались на протяжении эпохи Церкви, особенно, в начале её существования

Доказано неопровержимыми фактами, что римские папы, определяя учение церкви, нередко ошибались на протяжении эпохи Церкви, особенно, в начале её существования"

выдумываете, официально Ex cathedra провозглашенное учение Церкви никогда ошибочным не было
поначалу могли возникать споры, но конечный результат всегда истинный
ну и потом отколотые от Церкви
которые своим неприятием пытались и до сих пор пытаются доказывать легитимность своего раскольничьего статуса
так как лишь догматическое несоответствие(ересь) могут быть формальным поводом для отхода

Я приводил ФАКТ отвержения Догмата о непогрешимости пап НЕ только католиков:

Прошу дать конкретный ответ, в том числе, почему от 80-90% (!) всех христиан в мире отвергают Доктрину непогрешимости римских пап в вопросах учения Церкви?[/QUOTE]
никто ж не отрицает факты неприятия католических Догматов у раскольников всех мастей
и причны были объяснены: сам факт раскола, желание себя оправдать ну и дремучее невежество протестных

[Vladilen]

выдумываете, официально Ex cathedra провозглашенное учение Церкви никогда ошибочным не было

Опять голословное утверждение, в который раз!
А, вот, что говорят ФАКТЫ:

Обзор от ИИ

"История Церкви показывает, что римские папы ошибались (выделено мной)в доктринальных вопросах. Примерами являются осуждение папы Гонория I за монофелитство VI Вселенским собором, попытка папы Сикста V ввести ошибочный перевод Библии, и противоречия по вопросу Filioque. [1]

Ключевые примеры доктринальных разногласий:

• Папа Гонорий I (625–638): Был отлучен VI Вселенским собором, так как поддержал монофелитскую ересь (лжеучение об одной воле у Христа).
• Папа Сикст V (1585-1590): Издал исправленную латинскую Библию с серьезными ошибками, которую последующие папы были вынуждены изъять из употребления.
• Папа Лев III (795-816): Отказался внести филиокве («и от Сына») в Символ Веры, приказав выставить его без изменений, тогда как позже папа Бенедикт VIII внес это добавление. [1]

Контекст и богословский взгляд:

• Католическая догматика: Папская непогрешимость (провозглашенная только в 1870 г.) применяется строго при определенных условиях — когда папа говорит ex cathedra (с кафедры) по вопросам веры и морали.
• Православный взгляд: Православная Церковь, как и многие историки, считает, что факты заблуждений пап прямо противоречат учению о непогрешимости, указывая на то, что ни один епископ, включая римского, не застрахован от ошибок в вероучении. [1, 2]

Таким образом, если рассматривать историю, папы, как и епископы, допускали доктринальные ошибки." (выделено мной).

[elektricity]

Опять голословное утверждение, в который раз!
А, вот, что говорят ФАКТЫ:

Обзор от ИИ

"История Церкви показывает, что римские папы ошибались (выделено мной)в доктринальных вопросах. Примерами являются осуждение папы Гонория I за монофелитство VI Вселенским собором, попытка папы Сикста V ввести ошибочный перевод Библии, и противоречия по вопросу Filioque. [1]

Ключевые примеры доктринальных разногласий:
Папа Гонорий I (625–638): Был отлучен VI Вселенским собором, так как поддержал монофелитскую ересь (лжеучение об одной воле у Христа).
Папа Сикст V (1585-1590): Издал исправленную латинскую Библию с серьезными ошибками, которую последующие папы были вынуждены изъять из употребления.
Папа Лев III (795-816): Отказался внести филиокве («и от Сына») в Символ Веры, приказав выставить его без изменений, тогда как позже папа Бенедикт VIII внес это добавление. [1]
Контекст и богословский взгляд:
Католическая догматика: Папская непогрешимость (провозглашенная только в 1870 г.) применяется строго при определенных условиях — когда папа говорит ex cathedra (с кафедры) по вопросам веры и морали.
Православный взгляд: Православная Церковь, как и многие историки, считает, что факты заблуждений пап прямо противоречат учению о непогрешимости, указывая на то, что ни один епископ, включая римского, не застрахован от ошибок в вероучении. [1, 2]
Таким образом, если рассматривать историю, папы, как и епископы, допускали доктринальные ошибки." (выделено мной).

очередное эрпецешное враньё
и что характерно тут схизматы и протестные заодно, что очень показательно
и для многих повод призадуматься в каком протестном 💩💩💩 находятся

кстати в теме + примат папы римского в разговоре с yriy67
расмотривается вопрос папы Гонория #113 #132 #170 и последующие, если кому интерено

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Опять голословное утверждение, в который раз!
А, вот, что говорят ФАКТЫ:

Обзор от ИИ

"История Церкви показывает, что римские папы ошибались (выделено мной)в доктринальных вопросах. Примерами являются осуждение папы Гонория I за монофелитство VI Вселенским собором, попытка папы Сикста V ввести ошибочный перевод Библии, и противоречия по вопросу Filioque. [1]

Ключевые примеры доктринальных разногласий:

• Папа Гонорий I (625–638): Был отлучен VI Вселенским собором, так как поддержал монофелитскую ересь (лжеучение об одной воле у Христа).
• Папа Сикст V (1585-1590): Издал исправленную латинскую Библию с серьезными ошибками, которую последующие папы были вынуждены изъять из употребления.
• Папа Лев III (795-816): Отказался внести филиокве («и от Сына») в Символ Веры, приказав выставить его без изменений, тогда как позже папа Бенедикт VIII внес это добавление. [1]

Контекст и богословский взгляд:

• Католическая догматика: Папская непогрешимость (провозглашенная только в 1870 г.) применяется строго при определенных условиях — когда папа говорит ex cathedra (с кафедры) по вопросам веры и морали.
• Православный взгляд: Православная Церковь, как и многие историки, считает, что факты заблуждений пап прямо противоречат учению о непогрешимости, указывая на то, что ни один епископ, включая римского, не застрахован от ошибок в вероучении. [1, 2]

Таким образом, если рассматривать историю, папы, как и епископы, допускали доктринальные ошибки." (выделено мной).

очередное эрпецешное враньё

Очередной голословный ответ,
вместо, хотя бы, попытки опровергнуть очевидные перечисленные ФАКТЫ.

[elektricity]

Очередной голословный ответ,
вместо, хотя бы, попытки опровергнуть очевидные перечисленные ФАКТЫ.

пустопорожние протестные обличения, - "потому что католическое" - фактами не являются
по факту вам было предложено обсудить вопрос папы Гонория I в соответствующей теме

[golovacev1957]

Но означает ли это, что в нашем собеседнике нет Духа?

Какой по вашему дух может говорить против слов Евангелия и ему противиться ?

[Vladilen]

Какой по вашему дух может говорить против слов Евангелия и ему противиться ?

Дух противления.

[Vladilen]

пустопорожние протестные обличения ...

Так попробуйте опровергнуть эти обличения.
Напомню их:

"История Церкви показывает, что римские папы ошибались (выделено мной)в доктринальных вопросах. Примерами являются: 1) осуждение папы Гонория I за монофелитство VI Вселенским собором; 2) попытка папы Сикста V ввести ошибочный перевод Библии; 3) противоречия по вопросу Filioque. [1]"

Ключевые примеры доктринальных разногласий:

• Папа Гонорий I (625–638): Был отлучен VI Вселенским собором, так как поддержал монофелитскую ересь (лжеучение об одной воле у Христа).
• Папа Сикст V (1585-1590): Издал исправленную латинскую Библию с серьезными ошибками, которую последующие папы были вынуждены изъять из употребления.
• Папа Лев III (795-816): Отказался внести филиокве («и от Сына») в Символ Веры, приказав выставить его без изменений, тогда как позже папа Бенедикт VIII внес это добавление. [1]

Контекст и богословский взгляд:

• Католическая догматика: Папская непогрешимость (провозглашенная только в 1870 г.) применяется строго при определенных условиях — когда папа говорит ex cathedra (с кафедры) по вопросам веры и морали.
• Православный взгляд: Православная Церковь, как и многие историки, считает, что факты заблуждений пап прямо противоречат учению о непогрешимости, указывая на то, что ни один епископ, включая римского, не застрахован от ошибок в вероучении. [1, 2]

Таким образом, если рассматривать историю, папы, как и епископы, допускали доктринальные ошибки." (выделено мной).

[elektricity]

Так попробуйте опровергнуть эти обличения.

так предложено ж вам #412 начать с папы Гонория I в соответсвующей теме
на что вы ответили вашим дизлайком
и вместо этого, далее голословные обвинния в ерпецешно-протестном(как спелись то) стиле

если пришли к судье и пытаетесь кого-то обличить, мало сказать: - он вор, так толпа говорит
нужны улики, в данном случае аргументированные обоснования
чего у протестных отроду не было, начиная с их родоначальников реформаторов-аферистов
обсуждать богословские вопросы они даже и не думали, вместо этого клевета в одностороннем порядке
чем тут и занимаетесь, брат Vladilen
ну так как, папу Гонория I обсуждать будем

[golovacev1957]

Дух противления.

Вы и сами разобрались .

[Vladilen]

Вы и сами разобрались .

Вы считаете,
что в нашем собеседнике дух противления, который говорит против слов Евангелия и ему противиться?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Очередной голословный ответ,
вместо, хотя бы, попытки опровергнуть очевидные перечисленные ФАКТЫ.

пустопорожние протестные обличения ...

elektricity,
я не протестую, хотя и обличаю.

Если Вы считаете, что мои обличения пустопорожними, то Вы легко можете их опровергнуть.
Напомню некоторые Доктрины Катехизиса, истинность которых вызывает сомнение:

- папская непогрешимость;
- нововведения о Филиокве;
- дополнение о, якобы, существования чистилища;
- нововведения о поклонении деве Марии и утверждение о её свободе от первородного греха с зачатия;
- нововведение о крещение младенцев;
- целибат;
- использование икон в богослужениях.

[elektricity]

- папская непогрешимость

отредактировал

итак, брат Vladilen, что имеете против

[Vladilen]

отредактировал
итак, брат Vladilen, что имеете против

Итак, брат, elektricity
предлагаете пойти по ПЯТОМУ кругу?

Давайте,
напомню Вам о чём я неоднократно писал ранее:

Сообщение от Vladilen

Нет, это неправда,
так как существует Догмат о непогрешимости (безошибочности) Папы Римского, принятый на I Ватиканском соборе в 1870 году.

Любой непредвзятый христианин, обладающий интеллектом, согласиться с мнением:

"Папы римские не являются непогрешимимы людьми",
потому что непогрешимых людей НЕТ, согласно Священного Писания:

"нет праведного ни одного" (Рим.3:10), "потому что все согрешили" (3:23).


И ещё,
Сообщение от Vladilen

Опять голословное утверждение,
противоречащее Новому Завету и истории Церкви.

1. Только Господь Иисус Христос, Сын Божий НЕ заблуждается, когда "определяет учение Церкви, касающееся веры".

2. История Церкви свидетельствует о заблуждениях и ересях некоторых пап, касающихся Догматов, провозглашённых ex cathedra.

Вот, общепринятое мнение: «История папских заблуждений охватывает отступления от раннехристианской догматики, включая примат власти, учение о Filioque, догматы о Непорочном зачатии (1854) и безошибочности папы (1870). Критики (особенно православные) считают ересью папство как институт, искажающий таинства (крещение окроплением) и usurping власть, превращая папу в «наместника Христа».


И ещё,
Сообщение от Vladilen

... почему же тогда папы ошибаются на протяжении эпохи Церкви, особенно, в начале её существования?

И почему МНОЖЕСТВО христиан, даже католиков, отвергают Доктрину непогрешимости римских пап?

"Доктрину о непогрешимости римских пап (принятую на Первом Ватиканском соборе в 1870 году) отвергает (подчёркнуто мной) подавляющее большинство христиан мира — более 1 миллиарда человек, что составляет свыше 80-90% всех христиан. Этот догмат признают только католики, в то время как православные, протестанты и другие деноминации его отрицают (подчёркнуто мной) [1, 2, 3, 4, 5]".

Основные группы, отвергающие этот догмат:

• Православные христиане (около 220–300 млн): Православная церковь считает, что непогрешимость принадлежит только всей Церкви в целом, а не отдельному епископу.
• Протестанты (свыше 800–900 млн): Включая лютеран, англикан, баптистов, пятидесятников и другие направления, они придерживаются принципа Sola Scriptura (только Писание), считая, что Библия является единственным безошибочным источником истины.
• Древневосточные православные церкви: Не признают примат и непогрешимость Папы. [1, 2, 3]"

И ещё,
Сообщение от Vladilen

Опять голословное утверждение, в который раз!
А, вот, что говорят ФАКТЫ:

Обзор от ИИ

"История Церкви показывает, что римские папы ошибались (выделено мной)в доктринальных вопросах. Примерами являются осуждение папы Гонория I за монофелитство VI Вселенским собором, попытка папы Сикста V ввести ошибочный перевод Библии, и противоречия по вопросу Filioque. [1]

Ключевые примеры доктринальных разногласий:

• Папа Гонорий I (625–638): Был отлучен VI Вселенским собором, так как поддержал монофелитскую ересь (лжеучение об одной воле у Христа).
• Папа Сикст V (1585-1590): Издал исправленную латинскую Библию с серьезными ошибками, которую последующие папы были вынуждены изъять из употребления.
• Папа Лев III (795-816): Отказался внести филиокве («и от Сына») в Символ Веры, приказав выставить его без изменений, тогда как позже папа Бенедикт VIII внес это добавление. [1]

Контекст и богословский взгляд:

• Католическая догматика: Папская непогрешимость (провозглашенная только в 1870 г.) применяется строго при определенных условиях — когда папа говорит ex cathedra (с кафедры) по вопросам веры и морали.
• Православный взгляд: Православная Церковь, как и многие историки, считает, что факты заблуждений пап прямо противоречат учению о непогрешимости, указывая на то, что ни один епископ, включая римского, не застрахован от ошибок в вероучении. [1, 2]

Таким образом, если рассматривать историю, папы, как и епископы, допускали доктринальные ошибки." (конец цитаты).


Вспомнили?
Теперь попробуйте обоснованно опровергнуть приведенные мной общеизвестные ФАКТЫ.