Кто удерживающий, который будет скоро взят от среды?

[elektricity]

Да, спасибо за совет. Посмотрел в очередной раз. Как было, так и осталось: "26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.( Быт. 1:26). И уже готовы принять Его во всей полноте.

честно говоря мне иногда трудно вас понять, цель ваших сообщений, что именно пытаетесь донести
просто писать то, что вам приходит в голову, или так же участвовать в обсуждении
повидимому и второе тоже, если реагируете на сообщения оппонетов
вот только сама реакция ваша, с дискуссией мало имеет общего
так как слышать, что вам отписывают не желаете и тем более ответов на вопросы от вас не дождёшся
всё как под копирку звери, цепи, новые иерусалимы и прочие ., не будем упоминать этих насекомых

и если вы сейчас привели цитату, как понимаю, с целью определиться с "образом и подобием"
так вам уже много раз объяснялось что к чему; образ - человеческий, подобие духовное
и поэтому если что-то не ясно или не устраивает, так спросите, сами ответьте, если вас спросют, и так оно работает


что касается образа, о чем ещё не было оговорено(в этой теме)
тут бы начать с цитаты, которая уже приводилась:

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:2)

выделенное жирным слово, указывающее на сущность Творца - человеческую
поскольку животные, с их опущенными к низу рылами, мордами и копытами творить не способны
лишь выживать и размножаться
ангелы - духи бестелесные, тоже творить не могут, и тут уже были приведены слова Дамаскина:
Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их — дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели
и лишь человек, с его строением(образом) и одарённый умом, способен творить и созидать
изменяя мир и самого себя в этом мире
и далее можно развивать мысль для углубления понимания
поэтому если имеются какие-то конкретные замечания и вопросы, можем об этом поговорить
но если для вас важно далее подефекировать, тут уж извольте
и читателю думаю такое тоже надоело ..

[ВладимирС]

честно говоря мне иногда трудно вас понять, цель ваших сообщений, что именно пытаетесь донести
просто писать то, что вам приходит в голову, или так же участвовать в обсуждении
повидимому и второе тоже, если реагируете на сообщения оппонетов
вот только сама реакция ваша, с дискуссией мало имеет общего
так как слышать, что вам отписывают не желаете и тем более ответов на вопросы от вас не дождёшся
всё как под копирку звери, цепи, новые иерусалимы и прочие ., не будем упоминать этих насекомых

Понимаете, то, что вы пытаетесь уничижить библейские понятия не сможет принести вам пользу для вашего духа, и изъять из Писания ненавистных вам "насекомых", о которых, к сожалению, вы имеете весьма сомнительное представление. Точно такое же, ограниченное представление проглядывается и в понимании Ангельской темы. Да, люди по своему Творению, стоят выше чем Ангелы, но это не значит, что мы можем пренебрежительно относится, принижая Ангельские субъектные личности. Вот вы говорите,, что Ангелы не имеют личностной субъективизации, но неужели вы не поняли от Дамаскина, что Ангелы имеют свою властную иерархию и свое специфически важное значение для всей системы Божьего Творения. И все Ангелы имеют статус сынов Божьих, как и люди , в той же степени Божьего Творения, и у них есть свои имена и субъектное наполнение для управления и осуществления Божьей воли в коммуникации Божьего мира. Более того праведникам дано будет судить тех ангелов, из числа павших вместе с сатаной. Поэтому я не принимаю вашу такую несколько пренебрежительную. к Ангелам позицию , уж простите. Но люди, как более совершенные в духовном опыте, должны сотрудничать с Ангелами с Любовью к Ним.

и если вы сейчас привели цитату, как понимаю, с целью определиться с "образом и подобием"
так вам уже много раз объяснялось что к чему; образ - человеческий, подобие духовное
и поэтому если что-то не ясно или не устраивает, так спросите, сами ответьте, если вас спросют, и так оно работает

Ну, если бы вы еще знали, что в Писании нет вне Бога такого понятия, как человеческий образ и подобия духовного. То думаю, что вы не были бы настолько категоричны в своих выводах.

что касается образа, о чем ещё не было оговорено(в этой теме)
тут бы начать с цитаты, которая уже приводилась:

в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:2)

выделенное жирным слово, указывающее на сущность Творца - человеческую
поскольку животные, с их опущенными к низу рылами, мордами и копытами творить не способны
лишь выживать и размножаться
ангелы - духи бестелесные, тоже творить не могут, и тут уже были приведены слова Дамаскина:
Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их — дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели
и лишь человек, с его строением(образом) и одарённый умом, способен творить и созидать
изменяя мир и самого себя в этом мире
и далее можно развивать мысль для углубления понимания
поэтому если имеются какие-то конкретные замечания и вопросы, можем об этом поговорить
но если для вас важно далее подефекировать, тут уж извольте
и читателю думаю такое тоже надоело ..

Думаю, что с вашим подходом у нас и эта тема может не найти общего знаменателя, говоря о сущности Творца - человеческой. Ничего подобного "человеческой сущности" в Творении быть не может и тем более в виде такого постулата , ибо человеческий период человеческой цивилизации, не может исходить от этого мира, который в итоге, оказался непригодным проектом сатаны.

[elektricity]

Ну, если бы вы еще знали, что в Писании нет вне Бога такого понятия, как человеческий образ и подобия духовного. То думаю, что вы не были бы настолько категоричны в своих выводах.

какие именно мои выводы вас не устраивыают ?.
конкретно

[мигрант]

Понятие "нечестивый" само по себе не является особо знаковым, чтобы его как-то привязывать к "удерживающему". Это просто один из синонимов, который говорит о тех, кто противостоит праведникам.
Что касается "тайны беззакония", то это есть тайна, которая относится непосредственно к сатане.

Рассуждайте, беззаконник, нечестивый, кого Иисус убьёт духом уст своих, как он связан со зверем?
Ведь зверь и есть беззаконник, а беззаконник - нечестивый. Нечестивый упоминается в Писании 50 раз.
Следите за логикой, нечестивый восстанет против Бога и Христа.

Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры.
Зато внезапно придет погибель его, вдруг будет разбит - без исцеления. (Притчи 6:12-15)

В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: 'не взыщет'; во всех помыслах его: 'нет Бога!'
Во всякое время пути его гибельны; суды Твои далеки для него; на всех врагов своих он смотрит с пренебрежением; говорит в сердце своем: 'не поколеблюсь; в род и род не приключится мне зла';
уста его полны проклятия, коварства и лжи; под языком - его мучение и пагуба ....

Ты вознегодовал на народы, погубил нечестивого, имя их изгладил на веки и веки.
У врага совсем не стало оружия, и города Ты разрушил; погибла память их с ними.
Но Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой, и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.
(Псалом 9:5-9)

Сокруши мышцу нечестивому и злому, так чтобы искать и не найти его нечестия.
Господь - царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли Его. (Пс 9:25-29 36,37)

Зверь восстанет против Бога и Христа:

И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; .... (Отк 13:5-7)

Царь севера восстанет против Бога:

И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев [Бога]: ибо, что предопределено, то исполнится. (Дан 11:36)

Под конец же царства их, когда отступники [от святого завета] исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою. (Дан 8:23-25)

Из сказанного следует: нечестивый, беззаконник, зверь, царь севера - один и тот же персонаж.
Далее развивайте мысль находя общее у этих персонажей, на что указывают все пророки.
Далее следует "имя его" в самых разных описаниях.

[мигрант]

Что касается "тайны беззакония", то это есть тайна, которая относится непосредственно к сатане.

Сколько ещё можно вам объяснять элементарное?
Просто прочтите к кому относится беззаконние:

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек* греха, сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею ....
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему* в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник*, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. ....

Человек - беззаконник. О нём же пишет Исаия:

Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: 'тот ли это человек*, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?' .....
... ибо ты* разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие* отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя* Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.
С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится, чтобы сокрушить Ассура в земле Моей и растоптать его на горах Моих; и спадет с них ярмо его, и снимется бремя его с рамен их.
(Исаия 14)

Имя* Вавилона ? Имя* царя Вавилона, имя* зверя ... имя* Ассура:

А о тебе, Ассур, Господь определил: не будет более семени с твоим именем*; из дома бога твоего истреблю истуканов и кумиров; приготовлю тебе в нём могилу, потому что ты будешь в презрении.
Вот, на горах — стопы благовестника, возвещающего мир: празднуй, Иудея, праздники твои, исполняй обеты твои, ибо не будет более проходить по тебе нечестивый: он совсем уничтожен. (Наум 1:14)

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени* его. (Отк 14:11)

А тот, хотя бы прожил две тысячи лет (с 2000 года) и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?
потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя* покрыто мраком.
Что существует, тому уже наречено имя*, и известно, что это - человек, и что он не может препираться с Тем, Кто сильнее его. (Еккл 6:,4,10)

Это ещё не всё приведено здесь, что сказано о его имени в Писании.
Сто раз об одном и том же, но вы даже не силах понять то, что вам объясняют, о чём это говорит?

Заканчивайте своё "свидетельство" и обличения, это нелепо, глупо обличать других, если сам не в теме. О обличении других:

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы. (Матф. 7-8 )

Рассказывать другим о том, что предопределено Богом от начала мира, не есть обличение, но познание Его воли.

Поучающий кощунника наживёт себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе. (Притчи 9:7)

У человека должно быть призвание, талант к тому, что он делает.

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. (2Пет1:20)

[ВладимирС]

какие именно мои выводы вас не устраивыают ?.
конкретно

Неужели я так непонятно сказал? Нет в Писании таких понятий , о которых вы говорите и ставите их в основу своих суждений. Я имею в виду ваши слова:
"так вам уже много раз объяснялось что к чему; образ - человеческий, подобие духовное"

[elektricity]

Неужели я так непонятно сказал? Нет в Писании таких понятий , о которых вы говорите и ставите их в основу своих суждений. Я имею в виду ваши слова:
"так вам уже много раз объяснялось что к чему; образ - человеческий, подобие духовное"

имеете ввиду нету таких словосочетаний
или же считаете, что сама суть не верная

[ВладимирС]

имеете ввиду нету таких словосочетаний
или же считаете, что сама суть не верная

Образ может быть или Божий, или звериный. И сие относится только к людям. Что касается Ангелов, то они могут иметь только Образ Божий , или быть падшими, о чем решение принимает только суд Божий в последний День Что касается Подобия Божия, то его принимают все те, кто воскресает первым воскресением; забирается в жатве земли, как девы мудрые; или те из человеков, кто будет оправдан Божьим судом. в последний День. Поэтому все мертвые,, ожидающие воскресения в Последний День, и живые, имеют шанс спасения в покаянии, для вечного пребывания с Господом.

[elektricity]

Образ может быть или Божий, или звериный. И сие относится только к людям.

а разве образ не есть то, что видим ?.
смотрим на зверя и видим зверя, смотрим на человека видим человека
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Мф.13:55)

Что касается Ангелов, то они могут иметь только Образ Божий , или быть падшими, о чем решение принимает только суд Божий в последний День Что касается Подобия Божия, то его принимают все те, кто воскресает первым воскресением; забирается в жатве земли, как девы мудрые; или те из человеков, кто будет оправдан Божьим судом. в последний День. Поэтому все мертвые,, ожидающие воскресения в Последний День, и живые, имеют шанс спасения в покаянии, для вечного пребывания с Господом.

давайте пока без этого, не плодить блох
и на эту мою ремарку тоже можете не отвечать
а на вышестоящий вопрос ответьте

[ВладимирС]

а разве образ не есть то, что видим ?.
смотрим на зверя и видим зверя, смотрим на человека видим человека
не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Мф.13:55)

Так в том -то и дело, что не каждому дано было увидеть в сыне плотника Бога невидимого, и по сей день.

давайте пока без этого, не плодить блох
и на эту мою ремарку тоже можете не отвечать
а на вышестоящий вопрос ответьте

Вообще, я говорю то, что вижу необходимым сказать, а отвечать мне , или не отвечать,- это дело каждого отдельного человека, и я никого ни чему не обязываю. Так что, - как решите, так и делайте. Я без претензий

[elektricity]

Так в том -то и дело, что не каждому дано было увидеть в сыне плотника Бога невидимого, и по сей день.

видели такого же человека как и все, мы же об образе говорим
потому и образ - человеческий
теперь дошло ..

[ВладимирС]

Рассуждайте, беззаконник, нечестивый, кого Иисус убьёт духом уст своих, как он связан со зверем?
Ведь зверь и есть беззаконник, а беззаконник - нечестивый. Нечестивый упоминается в Писании 50 раз.
Следите за логикой, нечестивый восстанет против Бога и Христа.

Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами, мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими; коварство в сердце его: он умышляет зло во всякое время, сеет раздоры.
Зато внезапно придет погибель его, вдруг будет разбит - без исцеления. (Притчи 6:12-15)

В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: 'не взыщет'; во всех помыслах его: 'нет Бога!'
Во всякое время пути его гибельны; суды Твои далеки для него; на всех врагов своих он смотрит с пренебрежением; говорит в сердце своем: 'не поколеблюсь; в род и род не приключится мне зла';
уста его полны проклятия, коварства и лжи; под языком - его мучение и пагуба ....

Ты вознегодовал на народы, погубил нечестивого, имя их изгладил на веки и веки.
У врага совсем не стало оружия, и города Ты разрушил; погибла память их с ними.
Но Господь пребывает вовек; Он приготовил для суда престол Свой, и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте.
(Псалом 9:5-9)

Сокруши мышцу нечестивому и злому, так чтобы искать и не найти его нечестия.
Господь - царь на веки, навсегда; исчезнут язычники с земли Его. (Пс 9:25-29 36,37)

Зверь восстанет против Бога и Христа:

[I]И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; .... (Отк 13:5-7) [/I

Понятно, что все ветхозаветные тексты говорят о сути нечестивого, и во многих текстах о том самом нечестивом, который в историческом контексте буде побежден Христом. Поэтому не смысла их отдельно разбирать, возьмем за основу то слово Иоанна, которое прямо говорит об этом человеке греха, сыне погибели. Поэтому, прежде, вижу те тексты Иоанна, которые непосредственно говорят об этом звере. Поэтому приведу вам более расширенную информацию, которая поясняет суть этого зверя в реалиях этого мира.
Дело в том, что антихрист уже давно пришел, и прельстил всех тех, кто был готов прельститься его звериным царством и его антихристовым учением о возможности построения на земле справедливого и счастливого царства без Бога. Того самого звериного царства с семью головами и десятью рогами, о котором сказал еще пророк Даниил: " "После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый, страшный и ужасный и весьма сильный; у него большие железные зубы; он пожирает и сокрушает, остатки же попирает ногами; он отличен был от всех прежних зверей, и десять рогов было у него."(Дан. 7:7)., а пророк Иоанн дополнил характеристику этого звериного царства: "1. И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные."(Откр. 13:1).

Этим звериным царством стало никакое иное, как всем хорошо известный СССР, который основал человек греха, сын погибели, первая голова зверя из моря, который родился от еврейской блудницы в страстную пятницу, который был крещен в Православии, но отверг Христа в 15 лет и сказал,, что "мы пойдем другим путем". И получил свою антихристовую власть сроком на 42 месяца от иудеев в рассеянии, составлявших большинство первого советского правительства, благодаря своему чудесно быстрому исцелению от смертельного ранения: по Слову:" 3. И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,..5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.."(Откр. 13:3,5) , Чем совершилось пророчество Писаний: "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.(От Ин. 5:43).
Этот человек принес в этот мир свое антихристовое учение о возможности построения на земле справедливого и счастливого царства без Бога, признан вождем мирового пролетариата, имеет звериную кличку "ленин" и человеческое число 666.
Что касается второго "зверя - человека" с двумя агнчими рогами (этакий добродушный аскетичный старичок), то это есть вторая голова "человека - зверя", который есть лжепророк, имеющий звериную кличку "сталин", и в которого вошел сам сатана ( как входил и в Иуду), которого и выдавал сатанинский голос."11. И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.(Откр. 13:11) .Поэтому именно великая блудница москва сидит на системе антихристовой власти, которая есть семь голов зверя, они же правители СССР и одновременно семь прельщающих глав церкви сатаны - КПСС-КГБ (ее генеральные секретари) советского периода,. А десять рогов - это постсоветские правители трех Православных стран - России, Украины и Беларуси. (выходцы из церкви сатаны КПСС-КГБ). Вот этот сатанинский дух антихриста, исходящий из великой блудницы москвы и попирает Дух Христов в этой последней духовной битве на земле внутри самой Православной Церкви и христиан по всему остальному миру. И ныне мы видим, что дух поклонения зверю, вложенный в него лжепророком, принял на себя тот самый небольшой рог, из числа десяти, о котором говорил еще пророк Даниил.

Царь севера восстанет против Бога:
И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев [Бога]: ибо, что предопределено, то исполнится. (Дан 11:36)

Под конец же царства их, когда отступники [от святого завета] исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; и укрепится сила его, хотя и не его силою, и он будет производить удивительные опустошения и успевать и действовать и губить сильных и народ святых, и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою. (Дан 8:23-25)

Из сказанного следует: нечестивый, беззаконник, зверь, царь севера - один и тот же персонаж.
Далее развивайте мысль находя общее у этих персонажей, на что указывают все пророки.
Далее следует "имя его" в самых разных описаниях.

Вот этот царь севера содержит в своем пророческом арсенале одну очень важную тайну, которая оговорена следующим Словом Писаний: "15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."(Откр. 13:15). Смысл этого вложенного духа, каключается в том, что первому зверю(человеку греха , сыну погибели) дано было вложить, как бы бессмертный дух(вторая жизнь) Т.е возможность душе зверя первого(человека греха, сына погибели), родится второй раз. И душе этого зверя было дано родиться второй раз. И этот зверь родился повторно под маской одного из десяти рогов. И этому рогу была передана духовная власть , как и сказал еще пророк Даниил: "15. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.(Откр. 13:15)
Вот этот небольшой рог уже принял этот звериный дух. и начал противостоять Христу и Его Церкви Христовой.

[ВладимирС]

Сколько ещё можно вам объяснять элементарное?
Просто прочтите к кому относится беззаконние:

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек* греха, сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею ....
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему* в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник*, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. ....

Вот отпущенный с цепи сатана и получит полную свободу,в своих действиях и вся власть в этом мире будет отдана зверю на срок не менее 3,5 лет. И тогда отпущенный на свободу зверь совершит "тайну беззакония" т.е. совершит через зверя всю полноту зла этому миру, которую дано познать человекам. И только Отец может контролировать совершение этой тайны, и определить время прихода Христа после совершения этой тайны.

Человек - беззаконник. О нём же пишет Исаия:

Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: 'тот ли это человек*, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?' .....
... ибо ты* разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие* отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя* Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.
С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится, чтобы сокрушить Ассура в земле Моей и растоптать его на горах Моих; и спадет с них ярмо его, и снимется бремя его с рамен их.
(Исаия 14)

Имя* Вавилона ? Имя* царя Вавилона, имя* зверя ... имя* Ассура:

А о тебе, Ассур, Господь определил: не будет более семени с твоим именем*; из дома бога твоего истреблю истуканов и кумиров; приготовлю тебе в нём могилу, потому что ты будешь в презрении.
Вот, на горах — стопы благовестника, возвещающего мир: празднуй, Иудея, праздники твои, исполняй обеты твои, ибо не будет более проходить по тебе нечестивый: он совсем уничтожен. (Наум 1:14)

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени* его. (Отк 14:11)

А тот, хотя бы прожил две тысячи лет (с 2000 года) и не наслаждался добром, не все ли пойдёт в одно место?
потому что он напрасно пришёл и отошёл во тьму, и его имя* покрыто мраком.
Что существует, тому уже наречено имя*, и известно, что это - человек, и что он не может препираться с Тем, Кто сильнее его. (Еккл 6:,4,10)

Это ещё не всё приведено здесь, что сказано о его имени в Писании.
Сто раз об одном и том же, но вы даже не силах понять то, что вам объясняют, о чём это говорит?

Заканчивайте своё "свидетельство" и обличения, это нелепо, глупо обличать других, если сам не в теме. О обличении других:

Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы. (Матф. 7-8 )

Рассказывать другим о том, что предопределено Богом от начала мира, не есть обличение, но познание Его воли.

Поучающий кощунника наживёт себе бесславие, и обличающий нечестивого — пятно себе. (Притчи 9:7)

У человека должно быть призвание, талант к тому, что он делает.

зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. (2Пет1:20)

[/QUOTE]НЕ совсем пронял в чем вы меня обвиняете, ну да ладно, не думаю, что это мне мешает говорить и доносить ту суть, о которой я говорю.

[ВладимирС]

видели такого же человека как и все, мы же об образе говорим
потому и образ - человеческий
теперь дошло ..

А что тут доходить? Все не видящие в Христе Бога есть слепые, и если не прозреют, то пойдут в погибель вечную.

[elektricity]

А что тут доходить? Все не видящие в Христе Бога есть слепые, и если не прозреют, то пойдут в погибель вечную.

тут есть чему доходить, так как само понимания образа и подобия, о чем сейчас и говорим, у вас в корне неверное
образ - есть изображение, то, что видим, потому на иконы Иисуса Христа и Матери Божьей говорят образа
как и сам термин «икона» происходит от греческого слова (эйкон), что переводится как «образ» или «изображение»
и образы(изображения) эти человеческие, так как видим Сына и Матерь Его именно в человеческом обличии
а подобие, представляющее телесное состояние, ту славу в которой представлен сам образ
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)
Господь приходит к нам не в той славе, не в том подобии, котором Он обитает на Небесах
но в подобии плоти греховной: Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной (Рим.8:3)
в человеческом образе, потому и говорят "вочеловечился", тем самым являя миру невидимое видимым
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)
в этом человеческом образе из плоти, такой же как и у нас, Господь пребывает среди человеков
Вознесшись же на Небеса, обретает былую Славу Небесную Духовную
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира (Ин.1:5)
потому и следует понимать образ - как человеческий, подобие - духовное
умозрительно это можно представить как статую, изображает человека - это образ
сделана из камня/дерева/железа ... - подобие
и как это официально изложено в Катехизисе:
-704- 291, 356
«Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.
1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.

-705- 410, 2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

у вас же представления совершенно искажённые, по всей видимости ерпецешное
они и далее на своей Азбуке понятия зеленого не имеют а богословии
все что умеют, это устранять, если не сходится с их директивами
поэтому от всей этой антицерковной ереси и следует избавляться
есть что сказать, спросить по существу изложенного вопроса, буду рад продолжить беседу
и надеюсь вы понимаете, что означает по существу, - ничего лишнего