Твитнуть
Остаётся связать время, когда сатана будет низвержен с неба, где он обольщал вселенную, с тем, когда он будет выпущен из темницы, чтобы обольщать народы севера и собирать их на войну. Проблема понимания в том, что сатана и зверь выходящие из бездны, сразятся с свидетелями (11:7), но мы видим свидетелей на небе (12:1). Очевидно, все эти события примерно одного времени, последних семи лет мира, но такие нестыковки разрушают любую логику. Для меня не стоит вопрос как на самом деле будут происходить события, в реальности, но вопрос возникает в описании этого Иоанном. У Даниила с этим нет проблем, всё просто идеально по времени событий, их последовательности, тогда как у Иоанна всё невероятно усложнено, запутанно.
-
Истина превыше всего. -
объясняю
восстановит, то подобие, что было искажено первородным грехом, подобии, котором и пришел Сын Божий
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
восстановит его в подобии Отцу, возвращая ему Славу, Духа животворящего
потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)
слава же и является определителем телесности
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных (1Кор.15:40)
о каких таких духовных ангельских телах говоритеЧеловек имеет Образ Божий изначально, по Творению. Что касается Подобия Божьего, то это , прежде всего, - человеческая душа, которая имеет всю полноту Царства Божьего, о котором и сказано: " и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.(От Луки 17:21). Другое дело, что по воскресению человеки приобретают уже Ангельский вид сынов Божьих. Ангелы же имеют духовные тела тоже по Образу Божьему, но только не имеют подобия Божьего - души. Люди же воскресая, "36. ... умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."(Лк. 20:36)
Ангелы - духи бестелесные, понимаете — без тела
еще их называют вторые светы, так как, будучи тварными существами получают свой духовный свет
мудрость и святость непосредственно от первого, несотворенного Света — Бога
сами же не имеют троякого измерения, но могут принимать образ и в этом образе являються людям
почитайте Дамаскина "Об Ангелах" его описание полностью соответсвует церковному вероучению
что касается подобия Божьего, это вовсе не челвеческая душа, но Его сущность - Бога Духа
а сущность Творца - Человеческая, что и есть образ Божий
вы же, как всегда глуплости говорите, одно непонимание тянет за собою все остальное
мелите всяку чушь и слушать не желаете, и нести ответ за свои слова тоже не способны, блохи сплошь и рядом ..
а если ответов нету, так лучше спрашивайте ибо у Церкви всегда найдутся нужные ответы
Комментарий
-
Да нет у меня никакого упорства, есть некоторое разочарование, в человеческом упрямстве и гордыне, которые не дают вам увидеть полную картину последнего времени, что может повредить вашему духу и привести к непоправимым последствиям. Если вы не сможете увидеть звериного царства с семью головами и десятью рогами во всей полноте, то вы рискуете остаться на великую скорбь среди тех самых дев неразумных, которые не захотели в достатке запастись маслом мудрости. Все те, кто не увидит зверя выходящего из бездны, будут вынуждены его увидеть, и смогут потерять свое имя в Книге Жизни, ибо сказано: "8.. Зверь (СССР, авт), которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится."(Откр. 17:8). Поэтому я вам это уже говорю прямо, ибо времени практически не остается. А СССР - это и есть та самая система власти духа антихриста, в которой и находится церковь сатаны и сам зверь.
Вот именно логики я у вас и не вижу. Вы, как бы, объявляете путина зверем, это хорошо, но как можно отделять путина от самого звериного царства, и не понимать самого смысла этого царства? Неужели непонятно, что существует система антихристовой власти, и она, скажем откровенно, достаточно духовно усложнена и имеет свои тайны, которые вуалируют эту систему, дабы обмануть всех тех, кто желает сделать правильны выводы, для своего, прежде всего, спасения.Логика - это когда мы видим последовательность в описаниях, их взаимосвязь между собой, как одно пертекает в другое, продолжает мысль и не возникает противоречий. Я предлагаю своё изложение на суд читателей, стараясь не зацикливаться на собственных взглядах, готов внести в них изменения, если увижу в том здравый смысл, логику.
Ну давайте пожуйте, попробуем увидеть результаты.Придётся всё таки "разжевать" подробнее важную часть пророчества, делаю это не только для вас, а для думающих незаконсервированных в своих взглядах.
Я уже где-то писал выше, что духовная война в Ангельском мире происходила со времени согрешения Адама и Евы, когда Архангел Михаил, и Его Ангелы заподозрили сатану в том, что провокация с яблоком в Раю было его идеей и осуществлением через змея, которого сатана научил как говорить. Поэтому с победой Христа на Голгофе, сатана был окончательно разоблачен через судебное разбирательство в Небесном суде, где свидетельствовали все ветхозаветные праведники и пророки, в том числе и сами Адам и Ева, а также свое признание принес и тот самый змей. Поэтому этот суд навсегда закрыл Ангельскую войну, а Небесный суд вынес свое окончательное решение о том, что сатана с его падшими ангелами изгоняется из вышнего Неба на землю, а сатана, тоже сброшенный на землю и посаженный на большую цепь был отправлен в заточение в бездне на 1000 лет. и его войско падших ангелов осталось без предводителя.Начнём с того, когда это будет происходить:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И когда предполагается выпустить сатану из бездны? Отчего вы ничего не сказали об этом?Когда сатана будет выпущен из темницы, чтобы обольщать вселенную. Это требует подтверждения, его мы находим читая далее :
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. .....
На небе (!) видим :
... братий наших, ... свидетельства* своего, и не возлюбили души своей даже до смерти[/b]
Смотрим о свидетелях* Христа:
И когда кончат они свидетельство* свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их ..... (11:7)
А видимо потому, что Писание говорит конкретно когда сатана был отпущен из бездны - спустя 1000 лет: "7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.(Откр. 20:7). Т.е. мы знаем, что сатана 2000 лет назад, будучи побежденный Христом и осужденный судом, был посажен на цепь и заключен в бездне на 1000 лет. Что касается свидетелей, которых вы упомянули, то они никакого отношения к бездне и к сатане не имеют, ибо им должно совершить свою миссию уже в ближайшее время. И это есть два Божьих пророка Енох и Илия, которым дано было обличать зверя в течении 3,5 лет. И очень скоро весь мир их увидит прилюдно убитыми зверем, и которым будет дано прилюдно воскреснуть через 3 дня, и прилюдно взойти на Небо к Господу, только их миссия будет заключаться в том, чтобы люди смогли увидеть зверя, которого они обличали, а также они покажут всему миру тот самый путь спасения в Небесном Иерусалиме. А что касается сатаны, то он уже как 1000 лет отпущен из бездны, и уже 1000 лет обольщает всех живущих на земле соблазнами этого мира, : богатствами, известностью, высоким положением в этом мире, который весь лежит во зле, славой среди людей своими достижениями во многих сферах человеческой деятельности, властью, роскошью и прочей "требухой" этого мира, которая ничего не имеет общего со Христом и Его Небесным Иерусалимом, который есть Ковчег Спасения для всех человеков, любящих и знающих Христа.
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство*, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:10,11)Никакого отношения все те, убитые на земле, никакого отношения к двум Божьим свидетелям отношения не имеют, кроме как убитыми одним и тем же зверем. Это есть все те люди - мученики и праведники, которые вот уже 2000 лет, сразу после своей физической смерти приходят в Небесный Иерусалим, и там оживают первым воскресением. Поэтому они там получают новые духовные тела(белые одежды) и жизнь вечную, впрочем, как и сказал Иоанн: "24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.. (Ин. 5:24)
Связь очевидная. Поясню, если не поняли и это. Свидетели Христа будут убиты на замле, затем, спустя время, будут убиты все сотрудники и братья их. После чего их души взойдут на небо:
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
Ныне же, действительно, мы видим множество убиваемых(особенно в войне в Украине) а также святых(христиан) по всему миру, которые дополняют число язычников в Небесном Иерусалиме, которые как мученики приходят в Небесный Иерусалим и воскресают первым воскресением, получая жизнь вечную, как и сказал Иоанн.
И очень скоро, действительно, два Божьих пророка Енох и Илия будут убиты зверем, завершая свою миссию. После чего по всей земле пройдет жатва земли, как сказано:"16. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Откр. 14:16) и все праведники будут с земли пожаты и восхищены в Небесный Иерусалим, где тоже получат новые духовные нетленные тела.. После чего по всей земле установится "мерзость запустения" - тайное внезапное исчезновение всех праведников с этой земли. И к мировой власти придет зверь, который установит великую скорбь по всей земле, которая в Писании называется "обрезанием винограда", по Слову:"19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. 20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."(Откр. 14:19,20)
Все христианские церкви будут запрещены под страхом смерти, все храмы будут закрыты , или разрушены, а все Библии будут сожжены. Всем будут наносится начертания зверя под страхом мученической смерти, через прививки или другие манипуляции.
Это война уже закончилась 2000 лет назад с окончательной победой Христа над сатаной.На небе происходит война Михаила и Ангелов с сатаной и ангелами сатаны. В результате чего сатана и его ангелы низвержены на землю.
Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!
Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. ........
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Отк 12:12-17)
Об этом сказал уже вышеВидим, на земле ещё остались прочие, не убитые, имеющие свидетельство* Христа, которых будет преследовать сатана в образе зверя-царя. О них было сказано ранее:
.... пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. (6:11)
Последняя седмина этого мира уже подходит к своей середине, и смерть двух Божьих пророков эту середину ознаменуют своей смертью от зверя.Логично? По-моему логично и последовательно, конечно не идеально, есть небольшие неточности, как мне видится, проблема в том, что Иоанн разделил описание и разнёс все события по разным местам пророчества, я лишь собрал их в общее описание. Моей целью было привести его изложение к более-менее логическому смыслу, соблюдая последовательность, пройти по мыслям Иоанна, понять, как он это задумал.
Всё это события середины семилетия, и начала второй половины и далее, которые уводят наше внимание в конец :
И утвердит завет для многих одно семилетие, а [b]в половине семилетия прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения (Дан 9:27)
То, что будет происходить в первую половину семилетия, тому должно быть отдельное описание, иначе вам будет трудно удерживать в уме столько много информации сохраняя внимание и видеть логику. О второй половине семилетия пишет Даниил 8:9-14.
Мысль Иоанна переносит наше внимание от одного события к другому, пропуская промежуточные описания, которые находим у Даниила, и наоборот, то же видим у Даниила.
Как я уже сказал, собрать всё в одно общее описание вряд ли возможно, пока не вижу способа сделать это, чтобы всё выглядело идеально и не вызывало малейших противоречий.
Комментарий
-
Только люди могут пребывать на Небе вне телесно, как и Сам Бог. Но все приходящие в Небесный Иерусалим получают теле нетленные и становятся сынами Божьими воскресения, как и Ангелы.
Что было искажено первородным грехом, если падение произошло , прежде от вышнего Ангельского мира? А Христос искупил все наши грехи пригвоздив их к Кресту
Сами же сказали, что есть теле небесные, а есть тела земныео каких таких духовных ангельских телах говорите
Ангелы - духи бестелесные, понимаете — без тела
еще их называют вторые светы, так как, будучи тварными существами получают свой духовный свет
мудрость и святость непосредственно от первого, несотворенного Света — Бога
сами же не имеют троякого измерения, но могут принимать образ и в этом образе являються людям
почитайте Дамаскина "Об Ангелах" его описание полностью соответсвует церковному вероучению
что касается подобия Божьего, это вовсе не челвеческая душа, но Его сущность - Бога Духа
а сущность Творца - Человеческая, что и есть образ Божий
Ангелы имеют духовные нетленные тела в которых их сотворил Бог Изначально. Да ни имеют возможность изменяться и принимать любые формы. Дамаскин говорил о том что Ангелы не имеют тел плотских, вот и все. На Небе люди тоже получают такие же тела, как и у Ангелов. Только у людей есть душа, как у Бога, а у Ангелов такой души нет
Не буду с вами на эту тему спорить, скоро сами увидите и узнаете насколько вы ошибаетесь. И Ангельские тела сами увидите.вы же, как всегда глуплости говорите, одно непонимание тянет за собою все остальное
мелите всяку чушь и слушать не желаете, и нести ответ за свои слова тоже не способны, блохи сплошь и рядом ..
а если ответов нету, так лучше спрашивайте ибо у Церкви всегда найдутся нужные ответы
Комментарий
-
опять чушь городите
без тела, что и есть одеяние, человеку никак нельзя
только бы нам и одетым не оказаться нагими (2Кор.5:3)
а слова Апостола:
(в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба (1Кор.12:2)
дают понять, что Павел оставался самим собою, таким же человеком
однако чувства его превосходили земные телесные(5 чувств) потому и не берется говорить об этом
задрали вы уже своими небесными иерусалимами, вместе со зверьми блохастыми ..Но все приходящие в Небесный Иерусалим ..............
Дамаскин ясно сказал:Сами же сказали, что есть теле небесные, а есть тела земные
Ангелы имеют духовные нетленные тела в которых их сотворил Бог Изначально. Да ни имеют возможность изменяться и принимать любые формы. Дамаскин говорил о том что Ангелы не имеют тел плотских, вот и все. На Небе люди тоже получают такие же тела, как и у Ангелов. Только у людей есть душа, как у Бога, а у Ангелов такой души нет
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная
и то, что они сотворены не означает, что у них имеются тела, т.к. сотворенность не означает телесность
сущность их такая - духи, а у духов тел не бывает:
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24:39)
что касется тел небесных и тел земных, так это и относится к человеку:
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? (1Кор.15:35)
спорить не спорить, это дело каждого, я же оставляю за собою право реагировать на ту чушьНе буду с вами на эту тему спорить, скоро сами увидите и узнаете насколько вы ошибаетесь. И Ангельские тела сами увидите.
которую с завидною постоянностью выносите на гора
для общей пользы и в первую очередь вашей же
Комментарий
-
Человеческие тела в Небесном Иерусалиме, называются одеждами белыми
И такие же одежды имеют Ангелы, и такие же одежды имеет и наш Господь Иисус.
Поэтому, когда Христос показал Себя Ангелам, то они увидели то, что они тоже сотворены по Образу Божьему.
О том, что Ангелы имеют тела свидетельствует тот факт, что Ангелы, преступив Божии запреты, входили к дочерям человеческим и жили с ними половой жизнью, и от них у женщин рождались дети-гиганты, о которых сказано: В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Бытие 6:4). Так что вас дезориентировали.
Ничего страшного, потерпите. Мне просто неудобно перед Господом слушать вашу реакцию на Небесный Иерусалим. Ведь Писание о нем говорит совершенно однозначно: "2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.(Откр. 21:2)задрали вы уже своими небесными иерусалимами, вместе со зверьми блохастыми ..
Дамаскин говорил о том, что тело Ангелов не имеет плоти, но они имеет духовное тело, которое было подобно Телу нашего Господа Иисуса Христа, и все они есть сыны Божии, а не просто какие-то духи.Дамаскин ясно сказал:
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная
и то, что они сотворены не означает, что у них имеются тела, т.к. сотворенность не означает телесность
сущность их такая - духи, а у духов тел не бывает:
Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня (Лк.24:39)
что касется тел небесных и тел земных, так это и относится к человеку:
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут? (1Кор.15:35)
спорить не спорить, это дело каждого, я же оставляю за собою право реагировать на ту чушь
которую с завидною постоянностью выносите на гора
для общей пользы и в первую очередь вашей же
Комментарий
-
белые одежды символизируют прославленные тела, которые верующие получат после воскресения мертвых
ангелам же воскресать не требуется
а что касается белых одежд в которых являются, - как знак чистоты, святости и небесной славы
И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду (Мк.16:5)
и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса (Ин.20:12)
в Откровении о белых одеждах Ангелов не говорится, но то как, представлено это Иоанну в его видениях
И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами (Откр.15:6)
и тем самым указано различие человеческой и ангельской сущностей
а насчет образа Божьего вам уже несколько раз объяснялось
образ Божий - человеческий
ибо мы человеки сотворены на Его образ
Катехизис:
-704- 291, 356
«Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.
1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.
Он же, Сын Божий, взял на Себя нашу грешную плоть(подобие плоти греховной см.Рим.8:3)
т.е. воплотился или еще говорят вочеловечился и тем самым невидимый Бог Сам становится видимым
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)
вот сейчас и выясним, хотя тут и выяснять нечего, Ангелы являются на протяжении всего Писания и в ВЗ и НЗО том, что Ангелы имеют тела свидетельствует тот факт, что Ангелы, преступив Божии запреты, входили к дочерям человеческим и жили с ними половой жизнью, и от них у женщин рождались дети-гиганты, о которых сказано: В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Бытие 6:4). Так что вас дезориентировали.
как люди они приходят в Содом к Лоту, однако это вовсе не означает, что таковыми они являются на Небесах
вот как пишет об этом тот же Дамаскин
Они описуемы: ибо когда они находятся на небе, их нет на земле, и когда Богом посылаются на землю, они не остаются на небе, но они не удерживаются ни стенами, ни дверьми, ни запорами, ни печатями. Ибо они неограничены. Неограниченными же называю их потому, что являясь по воле Божией достойным людям, они являются не такими, каковы сами по себе, но преобразуются сообразно тому, как смотрящие могут видеть их.
ладно, потерпим раз вам неудобноНичего страшного, потерпите. Мне просто неудобно перед Господом слушать вашу реакцию на Небесный Иерусалим. Ведь Писание о нем говорит совершенно однозначно: "2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.(Откр. 21:2)
а про зверя блохастого тоже писать будете ..
Дамаскин ясно говорит:Дамаскин говорил о том, что тело Ангелов не имеет плоти, но они имеет духовное тело, которое было подобно Телу нашего Господа Иисуса Христа, и все они есть сыны Божии, а не просто какие-то духи.
Он неспособен к покаянию потому, что бестелесен. Человек же получил покаяние ради немощи тела[4].
Будучи выше нас, как бестелесные и свободные от всякой телесной страсти, они, однако, не бесстрастны, ибо бесстрастно одно только Божество.
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная
или для вас без тела, это с телом, как это было ранее, когда умер означало, что не умер
и хоть слова Дамаскина не из Писания, но вот так, ссылаясь на него приписывать обратное тому, что говорит
от этого вам неудобно не становится ..Последний раз редактировалось elektricity; Вчера, 10:26 PM.Комментарий
-
Призывать вас к здравому сыслу бесполезно, но всё же ...
В который раз, как вы считаете, сатана был связан цепью 2000 лет назад, тогда он был выпущен из бездны-темницы в 1000 + году. После выхода из темницы сатана начинает обольщать народы севера и собирать их на войну (Отк 20:7-10), когда такое было в прошлом в 1000 + году?
Полёт, улёт вашей мысли совсем отрован от того, что пишет Иоанн, вы придумываете на пустом месте такие дивные фантазии, что ... Неужели вы не понимаете этого?
Вы мыслите от обратного, вначале придумали свою историю про Ленина, СССР и прочее, и притянули к этому пророчества Иоанна.
_________________________________
Второй момент, разрушающий вашу придуманную картину. Как вы утверждали ранее, в СССР правили 7 царей, о которых пишет Иоанн. Cмотрим:
и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. (Отк 17:10,11)
Какие пять царей пали, и кто из них есть, и кто ещё не пришёл, кому не долго быть?
Ничего из этого не похоже на 8 царей СССР, все из них уже мертвы.
Об этом:
... один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
"один есть" - это тот, кого все должны видеть, кто будет до конца.
Другой, кто ещё не пришёл и кто недолго будет править:
На место его восстанет некий, который пошлёт сборщика податей пройти по царству славы; но и он после немногих дней погибнет, и не от возмущения и не в сражении. (Даниил 11:20)
На место первого, кого все видят, восстанет другой, кто ещё не пришёл, и кто будет убит.
Этому есть подтверждение:
Вот, приходят дни, когда восстанет на земле царство более страшное, нежели все царства, бывшие прежде него.
В нем будут царствовать, один после другого, двенадцать царей.
Второй из них начнет царствовать, и удержит власть более продолжительное время, нежели прочие двенадцать. .......
восстанут в царстве восемь царей, которых времена будут легки и годы скоротечны, и два из них погибнут.
Когда будет приближаться среднее время, четыре сохранятся до того времени, когда будет близок конец его; а два сохранятся до конца. .....
один из царей умрет на постели своей, впрочем с мучением,
а двух остальных пожрет меч;
меч одного пожрет того, который с ним, но и он в последствие времени умрет от меча. ....
это те, которых Всевышний сохранил к концу царства, то есть царство скудное и исполненное беспокойств.
(3Ездра 12)
В этом царстве будут править 12 царей. Считаем, Ленин, Сталин, Маленков, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв - 8 царей СССР.
" восстанут в царстве восемь царей, которых времена будут легки и годы скоротечны, и два из них погибнут. "
Погибли - умерли не своей смертью, возможно Ленин и Сталин, или кто-то из других, кто их знает, как они умирали и от чего.
Когда будет приближаться среднее время, четыре сохранятся до того времени, когда будет близок конец его;
Cреднее время наступает после рапада СССР, приходит Ельцин, затем Путин, Медведев, второй раз Путина не считаем, и есть ещё один, кто ещё не пришёл:
... а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. (Отк 17:11)
Он тот, о ком пишет Екклесиваст:
Лучше бедный, но умный юноша/молодой, нежели старый, но неразумный царь, который не умеет принимать советы; [который не узнал чтобы удерживаться ещё]
ибо тот из темницы выйдет на царство, хотя родился в царстве своем бедным.
Видел я всех живущих, которые ходят под солнцем, с этим другим юношею/молодым, который займет место того.
Не было числа всему народу, который был перед ним, хотя позднейшие не порадуются им. (4:13-16)
Этот последний будет править на месте Путина, молодой будет править несколько дней (Дан 11:21), он и есть один из тех, о ком пишет Ездра:
а два сохранятся до конца. .....
один из царей умрет на постели своей, впрочем с мучением, а двух остальных пожрет меч;
меч одного пожрет того, который с ним, но и он в последствие времени умрет от меча. ....
это те, которых Всевышний сохранил к концу царства, то есть царство скудное и исполненное беспокойств.
(3Ездра 12)
Три пророка пишут об одном и том же, но по-разному. Всё это станет понятно, когда появится молодой на месте Путина. Кто он? Он уже есть на политической арене.
Всё сходится, нет противоречий, логика прежде всего, а не наши мечтания, кому что нравится и хочется видеть. Так что семь царей Иоанна пока остаются загадкой, которая откроется после появления 10 царей в России (Отк 17:12 Дан 7:24), так как они связаны между собой:
И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами ...
Не надо сегодня ничего придумывать о них своего, так как они ещё не появились, нет объективных фактов о них, но только они фантазии. Событие долно быть чётким, ясным и недвусмысленным, когда мы увидим всех этих царей.
Последний раз редактировалось мигрант; Сегодня, 05:20 AM.Истина превыше всего.Комментарий
-
Похоже у вас большие проблемы с понимаем того, что вы читате. Какие Адам и Ева ... подумайте над тем, что пишет Иоанн, какие это времена:Сообщение от ВладимирС
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства* своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Извините, но напрашивается сравнение, иного языка вы не понимате.
Врач: - больной, что вы видите в выделенном тексте?
Больной: - Адама и Еву.
Посмотрите, где ещё говорится о свидетелях*:
И дам двум свидетелям* Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, ....
И когда кончат они свидетельство* свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, ...
Написание "свидетельства* своего" видим в первом случае - на небе, и во втором - на земле.
Ещё подробнее для совсем бестолковых:
видим времена происходящего на небе, где говорится
Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства* своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Это происходит на небе после того, как на земеле они же свидетели:
И когда кончат они свидетельство* свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, ...
Вы умеете строить в уме причинно-следственные связи?
Похоже у вас с этим большие проблемы, если не видите столь очевидных вещей. Разжёвываю, если и этого не поняли.
В начале видим свидетелей не земле, кто будут убиты зверем выходящим из бездны, затем они взяты на небо, где происходит война Михаила с сатаной. На небе они видят что сатана проиграл и низвержен на землю, поэтому на небе слышен громкий голос:
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства* своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Братья наши, кто победили сатану словом свидетельства* своего.
Неужели и этого вам не понятно?
Объяснять вам далее не имеет смысла.Последний раз редактировалось мигрант; Сегодня, 05:23 AM.Истина превыше всего.Комментарий
-
Белые одежды - это тела вышнего мира, которые имеют личную идентификацию как Ангелов, так и людей которые приходят в Небесный Иерусалим. Как вам Небесный Иерусалим не нравится, но другого места для встречи всех воскресших первым воскресением, по крайней мере мне, не известно. И в чем интересно вы нашли различие в одеждах Ангелов и людей? Как Ангелы, так и люди в своих новых телах имеют возможность преодолевать большие расстояния в пространстве, по желанию изменять и трансформировать свой вид, проходить сквозь стены и прочие, неизвестные нам способности. Вы упорно называет образ Божий человеческим, как будто человек лепил Бога по образу своему. Человек сотворен по образу Божьему, И Ангелы и люди являются сынами Божьими, и имеют Образ Божий. Просто люди кроме Образа Божьего еще имеют и Божие подобие- которое есть Душа. У Ангелов же души нет. Поэтому Христос явил и людям и Ангелам Образ Божий., как сказано: И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.. (1-е Тим. 3:16)
Вы не понимаете того, что люди, приходящие на Небо, обладают всеми такими же способностями, как и Ангелы, но даже и большими возможностями, достигая их духовно.вот сейчас и выясним, хотя тут и выяснять нечего, Ангелы являются на протяжении всего Писания и в ВЗ и НЗ
как люди они приходят в Содом к Лоту, однако это вовсе не означает, что таковыми они являются на Небесах
вот как пишет об этом тот же Дамаскин
Они описуемы: ибо когда они находятся на небе, их нет на земле, и когда Богом посылаются на землю, они не остаются на небе, но они не удерживаются ни стенами, ни дверьми, ни запорами, ни печатями. Ибо они неограничены. Неограниченными же называю их потому, что являясь по воле Божией достойным людям, они являются не такими, каковы сами по себе, но преобразуются сообразно тому, как смотрящие могут видеть их.
Я ничего не имею против Дамаскина, но в Писании достаточно информации, чтобы понимать суть Ангелов и суть воскресших человеков, которых в Небесном Иерусалиме уже миллионы.
Дамаскин ясно говорит:
Он неспособен к покаянию потому, что бестелесен. Человек же получил покаяние ради немощи тела[4].
Будучи выше нас, как бестелесные и свободные от всякой телесной страсти, они, однако, не бесстрастны, ибо бесстрастно одно только Божество.
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная
или для вас без тела, это с телом, как это было ранее, когда умер означало, что не умер
и хоть слова Дамаскина не из Писания, но вот так, ссылаясь на него приписывать обратное тому, что говорит
от этого вам неудобно не становится ..
Комментарий
-
Найдите общее в двух описаниях:
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Отк 12)
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'. .....
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: 'тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?' .....
Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. (Исаия 14:12-17)
В некоторых кругах считалось, что Исаия пишет о сатане, кто был низвержен на землю, но Исаия пишет о царе Вавилона, беззаконнике, живущем на краю севера, так как начинается описание в 14 главе:
И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!
Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. (Исаия 14:3-6)
В Откровении сатана был низвержен на землю, а у Исаия царь Вавилона, живущий на краю севера, так же был низвержен на землю, разбился о землю. В Откровении царь Вавилона назван зверем:
и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами ....
и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой [царь], и из числа семи [царей], и пойдет в погибель. (Отк 17:3,11)
Смотрим далее и видим сходство: на звере багряном c:
И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим ... (Отк 12:3)
Зверь багряный - красный дракон, что общего?
Оба красные, тем самым Иоанн указывает на то, что под драконом-сатаной подруземается зверь, а зверь у нас - восьмой царь Вавилона.
Ещё сходство:
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны ... (Отк 17:8)
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну .... после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. (Отк 20:2,3)
И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, ..... (11:7)
Сходство напрашивается само собой: царь-зверь и сатана оба выходят из бездны. Общий у них будет конец:
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Отк 20:10)
И возвращаясь к началу к царю Вавилона, кто есть нечестивый беззаконник, падший с неба как и сатана, обнаруживаем то, что все эти описания Иоанна и Исаия об одном и том же персонаже - царе живущим на краю севера, он же зверь.
Логично? Сатану мы не можем увидеть, и всё то, что связано с ним в описаниях, а зверя, царя Вавилона, увидят все, иначе зачем было Иоанну устраивать для нас это представление сатаны, если этого никто не увидит? Из чего следует - в действиях сатаны мы должны увидеть зверя, царя Вавилона.Истина превыше всего.Комментарий
-
разве не очевидно, что в пакибытии о белых одеждах Ангелов не говорится
Ангелы существа бестелесныеКак Ангелы, так и люди в своих новых телах имеют возможность преодолевать большие расстояния в пространстве, по желанию изменять и трансформировать свой вид, проходить сквозь стены и прочие, неизвестные нам способности.
читаем Дамаскина:
Он неспособен к покаянию потому, что бестелесен. Человек же получил покаяние ради немощи тела[4].
Будучи выше нас, как бестелесные и свободные от всякой телесной страсти, они, однако, не бесстрастны, ибо бесстрастно одно только Божество.
Итак, Ангел есть сущность, одаренная умом, постоянно движущаяся, свободная, бестелесная
если человек сотворен по образу Божьему, значит образ такой человеческийВы упорно называет образ Божий человеческим, как будто человек лепил Бога по образу своему. Человек сотворен по образу Божьему
и если человек представляет собою образ Бога невидимого, значит таков образ человеческий
включайте же наконец логику
образ это вид, смотрите на человека и видите человеческий образИ Ангелы и люди являются сынами Божьими, и имеют Образ Божий.
Ангелы же собственного образа не имеют, но могут являться в разных образах
вот как пишет Дамаскин:
Принимают образ, какой бы ни повелел Господь Бог, и в этом образе являются людям, и открывают им божественные тайны.
Они живут на небесах, и одно у них занятие — песнословить Бога и служить Его божественной воле.
и здесь у вас извращенное понимание подобия, которое вовсе не душа, но телесноеПросто люди кроме Образа Божьего еще имеют и Божие подобие- которое есть Душа. У Ангелов же души нет. Поэтому Христос явил и людям и Ангелам Образ Божий., как сказано: И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.. (1-е Тим. 3:16)
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)
и цитата приведенные вами как всегда ни к селу, ни к городу
ошибаетесь, Ангелы ограниченны в своих возможностях, человек же способен творить и созидатьВы не понимаете того, что люди, приходящие на Небо, обладают всеми такими же способностями, как и Ангелы, но даже и большими возможностями, достигая их духовно.
опять же, читайте Дамаскина:
Те же, которые называют Ангелов творцами какой бы то ни было сущности, суть уста отца их — дьявола. Ибо, как твари, Ангелы не суть создатели.
ну вот вас и проиинформировали, что такой-то умер, а такие-то бестелесныеЯ ничего не имею против Дамаскина, но в Писании достаточно информации, чтобы понимать суть Ангелов и суть воскресших человеков, которых в Небесном Иерусалиме уже миллионы.
вы же склонны понимать наоборот и это уже диагноз
впрочем, как анатомический материал, в сам раз ..
Комментарий
Комментарий