Межконфессиональный диалог

[Воздух]

УПЦ у 2022 році змінила свій статут. Зараз цей статут трохи розходиться з канонами. Вас яка версія цікавить - як за статутом чи як за канонами?
Про обрання не знаю. Обрати може. Але що буде якщо не затвердять?

Така яка має статут складений і затверджений за канонами православ'я, інакше ця церква є "сама по собі", тобто розкольницька.

Статут задвердила сама УПЦ на своєму Соборі.

Ви мене зовсім не чуєте. УПЦ (мп) не є автокефалією, тобто повинна мати материнську церкву, тобто повинна затверджувати свій статут у материнській церкві.

Перервати звязок з материнською церквою без згоди материнської церкви - думаю Ви розумієте, що згідно з канонами це неможливо. Хоча можна розпочати цей процес. Але в статуті для держави - можна, що УПЦ і зробила. Прибрала всі місця де згадувалася РПЦ. І це можна розглядати як початок процесу відділення. Але очевидно, що до завершення війни російська сторона не буде нічого робити в цьому напрямку.

Ви розумієте що в Україні може бути тільки одна українська православна автокефальна церва??? ПЦУ зараз і є такою церквою. УПЦ (мп) розривають зв'язок з рпц, відділяються - добре, а далі що? само визнання себе автокефальною церквою? яка православна церква визнає таку церкву. Ви розумієте що УПЦ (мп) пішла в розкол?

А у мене зустрічне питання. ПЦУ згідно з їхнім статутом перебуває у канонічній єдності з усіма православними церквами а значить і з РПЦ.

Не значить. Про яку єдність ви кажете якщо рпц не визнала рішення Вселенського Патріархату і продовжує вважати УПЦ (мп) своєю афілійованою структурою, хоча Вселенський Патріархат вважає ієрархів УПЦ (мп) лише тимчасовими ієрархами в Україні - до їх приєднання до ПЦУ.

Чи може ПЦУ розірвати євхаристичне спілуквання з РПЦ і при цьому залишится у єдності з рештою православних церков світу? Якщо може, то чому не робить?

ПЦУ має євхаристичне спілкування з усіма православними церквами світу, окрім рпц. Це сталося з вини рпц.

[Vladilen]

Якщо за документами УПЦ (мп) то вона тільки автономна, тобто залежна від рпц.

... а рпц завжди залежала від КГБ, а тепер залежить від ФСБ.

[Vladilen]

Ви розумієте що в Україні може бути тільки одна українська православна автокефальна церва??? ПЦУ зараз і є такою церквою. УПЦ (мп) розривають зв'язок з рпц, відділяються - добре, а далі що?

А далі, брате,
зв'язки УПЦ (мп) з ФСБ залишаться, тільки стануть більш утаємниченими.

[Drunker]

ПЦУ має євхаристичне спілкування з усіма православними церквами світу, окрім рпц. Це сталося з вини рпц.

Ви можете навести якісь документи чи слова очільників ПЦУ на підтримку цієї думки?

[Воздух]

Ви можете навести якісь документи чи слова очільників ПЦУ на підтримку цієї думки?

Подивіться ось тут
На додачу подивіться ще й це

[Drunker]

Подивіться ось тут
На додачу подивіться ще й це

Дякую. Тепер ясно.

[Vladilen]

Дякую. Тепер ясно.

... що саме?

[Vladilen]

Подивіться ось тут
На додачу подивіться ще й це

Корисна інфа, брате.

[Drunker]

... що саме?

«Насправді ми відстоюємо чистоту канонічного передання Церкви, захищаємо Церкву від кощунства. Інакше, якщо до священнослужіння допускаються особи, які не мають законних хіротоній, якщо розкол оголошується Церквою, а справжня Христова Церква ігнорується або називається розколом, то виникає небезпека підміни Церкви. Окрім того, такими антицерковними діями стирається межа між Церквою і розколом. У результаті створюється нова «церква», заснована людьми, замість тієї, яку заснував Господь наш Іісус Христос, придбавши її Собі Кров’ю Своєю (див. Діян. 20:28)», — зазначається в документі.

[Drunker]

Подивіться ось тут
На додачу подивіться ще й це

“Протягом цих трьох років ми вже маємо визнання Томосу від третини Православних Церков. З часом буде визнання від десяти Церков, потім більше, останньою, напевно, буде Російська Православна Церква, яка з часом змириться”, – сказав Предстоятель.

Тобто ПЦУ чекає коли вони будуть мати євхаристичне спілкування з РПЦ. Це трошки не відповідає сучасному тренду цуратися РПЦ, але це по-християнськи.

Хоча ці слова були сказані до 2022 року. Можливо зараз вони вже неактуальні.

Але в цілому я писав вже раніше - ПЦУ визнає всі таїнства УПЦ і РПЦ. Зі свого боку вона не розривала з ним зв'язок. Я ніколи не чув, щоб когось вигнали з храму ПЦУ, якщо він був похрещений в УПЦ.

[Drunker]

А далі, брате,
зв'язки УПЦ (мп) з ФСБ залишаться, тільки стануть більш утаємниченими.

Якщо ПЦУ має зв'язки з СБУ, Вам це теж не до вподоби, чи тільки ФСБ?

До ПЦУ перейшла частина священників з УПЦ. Що якщо серед них є представники ФСБ?

Що якщо вся ця історія зі створенням "української" церкви (ПЦУ) - це проект ФСБ? Все почалося з Філарета, який створив Київський Патріархат. До цього він мав досить високий сан у Московському Патріархаті. З таким саном не можна було не бути пов'язаним з КДБ СРСР. Де гарантія, що він і зараз не має цих зв'язків? Після надання Томосу він не підтримав ПЦУ, тому що очікував отримати сан Патріарха, а йому його не дали.
А може у нього інша мотивація - говорити проукраїнські слова але продовжувати розкол українського православ'я, що послаблює Україну.

[Drunker]

ПЦУ має євхаристичне спілкування з усіма православними церквами світу, окрім рпц. Це сталося з вини рпц.

Ще не всі православні церкви визнали ПЦУ, а це означає, що між ними і ПЦУ немає повного євхаристійного спілкування.

Те що ПЦУ вважають, що мають таке спілкування як частина Вселенського Патріархату - це їхня думка. І в даному випадку важлива думка інших церков. А вони ще не визнали ПЦУ. А це ставить під питання рішення Вселенського Патріарха. Можливо це рішення було неканонічним.

Моя особиста думка полягає в тому, що оскільки розкол в Україні не зник, а просто розкольників назвали канонічною Церквою, а канонічну Церкву розкольниками, то щось було зроблено не так. Тобто це було не від Бога, а від людей. Але можливо я помиляюсь - час покаже.

Ну і точно це ніяк не виправдовує РПЦ з її підтримкою війни. А УПЦ залишилася в дуже складній ситуації. Всім чужа. Свій народ і влада вважають її ворожою. Але багато людей залишаються вірними УПЦ і митрополиту Онуфрію. Для християн природньо бути гнаними. Хоча це ще не дуже сильні гоніння. В срср були набагато сильніші гоніння на православних.

[Воздух]

Ну і точно це ніяк не виправдовує РПЦ з її підтримкою війни. А УПЦ залишилася в дуже складній ситуації. Всім чужа. Свій народ і влада вважають її ворожою. Але багато людей залишаються вірними УПЦ і митрополиту Онуфрію. Для християн природньо бути гнаними. Хоча це ще не дуже сильні гоніння. В срср були набагато сильніші гоніння на православних.

Чув вислів одного митрополита який сказав що священники УПЦ (мп) не приєднуються до ПЦУ з головної причини: вони вірять що росія все одно здолає Україну. Вони вірять не Богу який благословив українців на боротьбу і перемогу над страшним злом, який відміряв кінець цьому темному державному утворенню - московському царству та російській імперії, - а вірять всесиллю вже недоімперії. Я повністю поділяю таку думку, більш того, вважаю що ми сьогодні бачимо проявлення волі Бога на багатостраждальній землі. Амінь!

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
А далі,
зв'язки УПЦ (мп) з ФСБ залишаться, тільки стануть більш утаємниченими.

Якщо ПЦУ має зв'язки з СБУ, Вам це теж не до вподоби, чи тільки ФСБ?

У ПЦУ немає зв'язків з СБУ, а РПЦ є одним з філіалів ФСБ.

До ПЦУ перейшла частина священників з УПЦ. Що якщо серед них є представники ФСБ?

Звісно є,
але ПЦУ, з Божою поміччю, викриє і вижене їх.

[Vladilen]

Чув вислів одного митрополита який сказав що священники УПЦ (мп) не приєднуються до ПЦУ з головної причини: вони вірять що росія все одно здолає Україну. Вони вірять не Богу який благословив українців на боротьбу і перемогу над страшним злом, який відміряв кінець цьому темному державному утворенню - московському царству та російській імперії, - а вірять всесиллю вже недоімперії.

Тому що ці священники УПЦ (мп) є ряжені, а не справжні християни.

Я повністю поділяю таку думку, більш того, вважаю що ми сьогодні бачимо проявлення волі Бога на багатостраждальній землі. Амінь!

Амінь, брате.
Господь Бог проводить справжніх християн через важкі випробування, але і захищає їх.