христианские иконы и идолопоклонство

[DanielAlievsky]

с этим согласен, просто когда перед этим вы сказали о "примере действительно великих людей", это выглядело как заслуга этих людей

Как раз нет. Если судить с чисто человеческой точки зрения, то вполне можно прийти к выводам, подобным тому, что говорит уважаемая Яна - люди в общем-то самые обычные, может быть даже весьма грешные. В конце концов, сложно восхищаться праотцами, которые искренне пытались убить собственного брата, а затем продали его в рабство.

Действительно великие люди - не те, которые сами себя считают великими, и не те, которых считает таковыми общество. Действительно великие те, которых так оценивает Бог.

тогда как вся личная заслуга состоит в одно м слове - исполнять

Разрешите с вами не согласиться. Исполнять, в общем-то, и животные умеют - тот же вол или лошадь.
Заслуга человека в том, чтобы, обладая полной свободой выбора, выбирать правильно. Следовать путями Господними, но не потому, что так Бог велел, а по собственному осознанному выбору. Иногда даже вопреки тому, что говорит Сам Бог.
С определенной точки зрения Авраам был более велик, когда спорил с Богом, защищая грешников Сдома, чем тогда, когда послушно повел сына на жертву. В свою очередь, Моше проявил свое величие, когда спорил с Богом, заступаясь за свой народ, вместо того чтобы согласиться на Его предложение - оставить в покое этих жестковыйных грешников и создать новый народ.

[elektricity]

Я об этом и говорю. Библия написана Богом, и надо ориентироваться на Него - на то, что Он нам говорит. Если Он ставит нам в пример Авраама, Аарона или даже братьев Йосефа, давая им благословение, значит, нам здесь есть чему учиться.

с этим согласен, просто когда перед этим вы сказали о "примере действительно великих людей", это выглядело как заслуга этих людей
тогда как вся личная заслуга состоит в одно м слове - исполнять
Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (Лк.17:10)
это же касается Господнего благословения - благовестить:
Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую! (1Кор.9:16)

[DanielAlievsky]

так не на людей надобно ровняться а на Бога, поскольку все величие принедлежит Ему одному
Ему слава и держава во веки веков. Аминь. (1Пет.5:11)
и те праведники, о которых говорите, достойны не от самих себя, а от того, что по велению сердца следуют за Ним за Его Словом
и поэтому Библия действительна проста - в простоте сердца, без тени лукавства, в этом и проявление Мудрости

Я об этом и говорю. Библия написана Богом, и надо ориентироваться на Него - на то, что Он нам говорит. Если Он ставит нам в пример Авраама, Аарона или даже братьев Йосефа, давая им благословение, значит, нам здесь есть чему учиться.

[elektricity]

Тогда тем более рисовать для чего?
Делать не живым для чего?

бредни то разводить для чего, по вашему нарисовать кого-то, значит сделать неживым ?.

24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,
25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;
26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! (Деян.19:24-28)

Могли бы кричать велик Иисус Христос,если бы Апостолы сказали: делайте теперь иконы и статуи и кричите!
Но какие то недогадливые были Апостолы.Т.е. не рекомендовали таким,вроде икон и статуй, заниматься никому.

кричать не надо и отходить от вопросов не надо, взялся за гуж, не говори, что не дюж
вопрос был, - зачем Павлу выбрасывать картины, если уж сами такое предположениме сделали

НЕ живой образ - идол.

а образ Бога невидимого для вас тоже идол

Всегда.

и вам, того же https://youtu.be/QadycgJsVS0

Ну если Вам нравится врать себе так,то врите.
Но никто и словом не обмолвился во временя Апостолов про картинорисование связанное с Богом.

ну это мы видим кто тут заврался
итак, евангелист Лука, апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла был художником
так выбрасывал Павел его картины или не выбрасывал ?.

[Сталкермен]

но Бог то, Кому молимся, настоящий живой

Тогда тем более рисовать для чего?
Делать не живым для чего?

хотите сказать, что все таки выбрасывал ?

24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,
25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;
26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская! (Деян.19:24-28)


Могли бы кричать велик Иисус Христос,если бы Апостолы сказали: делайте теперь иконы и статуи и кричите!
Но какие то недогадливые были Апостолы.Т.е. не рекомендовали таким,вроде икон и статуй, заниматься никому.

ну вот, значит все таки идолу
надеюсь и разницу с образом Господа наконец уловили

НЕ живой образ - идол.
Всегда.

так вы считаете Павел запретил бы рисовать картины
а евангелист Лука, его сподвижник, рисовал

Ну если Вам нравится врать себе так,то врите.
Но никто и словом не обмолвился во временя Апостолов про картинорисование связанное с Богом.

[elektricity]

Так изображение не живое. Потому что сделано руками человека.

но Бог то, Кому молимся, настоящий живой

Павел поклонялся без картин.

хотите сказать, что все таки выбрасывал ?.

Любому

ну вот, значит все таки идолу
надеюсь и разницу с образом Господа наконец уловили

Сообщение от elektricity
и почему бы это Павлу говорить выбросить картины с изображением Христа, причину указать сможете

Потому что поклняться учил Христос в духе и истине.Никакой связи с представлениями язычников тут нет.

так вы считаете Павел запретил бы рисовать картины
а евангелист Лука, его сподвижник, рисовал

Не льстите себе.

работаем

[Сталкермен]

так ведь речь то не об изображениях идолов, а изображениях Господа и Его Святых.

Так изображение не живое. Потому что сделано руками человека.

так вот Одному Господу Богу Спасителю нашему Иисусу Христу и поклоняемся

Павел поклонялся без картин.

и о каком именно идоле, перед которым положено отбивать поклоны, говорите, может быть перун, стрибог ..

Любому

и почему бы это Павлу говорить выбросить картины с изображением Христа, причину указать сможете

Потому что поклняться учил Христос в духе и истине.Никакой связи с представлениями язычников тут нет.
А это никаки не связано с изгибами спины.

ну хоть капелька логики в ваших суждениях имеется ..
зечем все эти ваши перепалки, если обосновать не в состоянии
тут ведь все таки форум, живое общение, люди темы открывают, или для вас это просто повод потролить ..

Не льстите себе.

[Werty1383]

Я же, вообще-то, женщина.
Как мужчина, даже Святой и Безгрешный, может жить во мне?

Именно как женщина, вы должны знать, как мужчина или женщина может жить внутри вас
Это рождение новой жизни
Но мы говорим не о плоти, а о духе
Помните, Христос говорил с Никодимом о рождении свыше, и как он никак не мог понять, как это, опять в утробу, что-ли залезть?
Христос акцентировал необходимость рождения свыше

[Тихий]

Было жаль вас разочаровывать.

Вам бы о своих путях подумать, а не жалеть о моем ,,разочаровании,, - для того чтобы быть разочарованным, надо сначала очароваться.а здесь дело такое, форум - наблюдаешь участников, как за жизнью дальних родственников с их подростающими детьми, когда вдруг в новостях знакомое чадо подававшее надежду, показывают в странной левацкой компании орущим ,, От реки до моря..,, И как к такой дичи относиться, вроде и не своё, но и точно не чужое, толи чем-то обкуреное, толи хитро оболваненное ! Здесь скорее не про разочарование, а про неприятную неожиданность !

[elektricity]

Вы пытаетесь упростить Библию и понять ее по-своему, так, как проще вам.
Но это неправильно.
Библия дана нам для того, чтобы постараться изменить себя так, как ждет от нас Бог. Для этого Он и дает нам примеры действительно великих людей - не скрывая ни их достоинств, ни их ошибок.

так не на людей надобно ровняться а на Бога, поскольку все величие принедлежит Ему одному
Ему слава и держава во веки веков. Аминь. (1Пет.5:11)
и те праведники, о которых говорите, достойны не от самих себя, а от того, что по велению сердца следуют за Ним за Его Словом
и поэтому Библия действительна проста - в простоте сердца, без тени лукавства, в этом и проявление Мудрости

а там где людское, там суета и нету никакого величия, посему и величие для суетливых видится в людском
поскольку видят величие того же царя Давида или Соломона в царской власти и количестве наложниц
тогда как сами псалмы и притчи, их противоположность, потому как от Духа Святого ..

[zeroman]

Типичный интерьер католического храма.
Висящие иконы слева и справа отделены от всяческих прикосновений. К ним пристоены алтари для удобства чтения духовной литературы при молениях, а так же цветов и свечей. Их нельзя ни касаться, ни лобзать
Прежде всего это не место какого либо поклонения кому либо, а место для состредоточения в молитве для общения с членами небесной Церкви.

Что такое общение Небесной и земной Церкви: https://ccconline.ru/#a239520
(выписка из Катехизиса Католической Церкви во избежание вреда неграмотных католиков творящих вред Католической Церкви своими безграмотными дискуссиями с людьми которым правда о КЦ не интересна впринципе)

У иконы слева пусто, людей нет. У иконы справа только одна женщина. Массовости молящихся у икон нет. Люди проходят к центру храма, где будет совершаться безкровная жертва.

[elektricity]

Так изображения ведь,а не живые люди.

так ведь речь то не об изображениях идолов, а изображениях Господа и Его Святых

Всякий идол в первую очередь рукотворный.

а в последнюю, нерукотворный живой, что ли, идол то ..
вы хоть понимаете, что такое идол - это какое-то изображение так называемых богов, тех о которых и говорит Павел:
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор.8:5,6)
так вот Одному Господу Богу Спасителю нашему Иисусу Христу и поклоняемся

Особенно такой,перед которым положено отбивать поклоны.

и о каком именно идоле, перед которым положено отбивать поклоны, говорите, может быть перун, стрибог ..

А Павел видел картины каким Вы кланяетесь? Нет?
А если бы увидел и он сказал их выбросить,тогда как?

и почему бы это Павлу говорить выбросить картины с изображением Христа, причину указать сможете

ну хоть капелька логики в ваших суждениях имеется ..
зечем все эти ваши перепалки, если обосновать не в состоянии
тут ведь все таки форум, живое общение, люди темы открывают, или для вас это просто повод потролить ..

[DanielAlievsky]

А вы бы прошли подобное испытание? хотела что-то присочинить на эту тему, но это дурное дело, как пожелание зла...

Это очень личный вопрос. Я не вправе описывать такие вещи на форуме. Могу только сказать, что я знаю, о чем говорю. История Авраама тогда укрепила нас.

Это в самом деле испытание, искушение Авраама, но прошел ли он его на отлично?

Я думаю, что не на отлично. Поэтому он и сошел со сцены как главное действующее лицо.
Но, знаете... Дай Бог нам быть хотя бы на одну сотую такими же праведниками, каким были праотцы в моменты своих ошибок.

Да нет.
Его единственным сыном по плоти был Измаил.

А Исаак - сын по обещанию, что у Сарры будет сын.

Аналогично, как Иисус - сын Иосифа, по обещанию, что Мессия родится в колене Давида....

Так что Аврааму указано на двух сынов. И он выбрал на смерть от своей руки того, кого выбрал...

Вы пытаетесь упростить Библию и понять ее по-своему, так, как проще вам.
Но это неправильно.
Библия дана нам для того, чтобы постараться изменить себя так, как ждет от нас Бог. Для этого Он и дает нам примеры действительно великих людей - не скрывая ни их достоинств, ни их ошибок.

[Яна 2013]

Иисус Христос живёт в вас?

Я же, вообще-то, женщина.
Как мужчина, даже Святой и Безгрешный, может жить во мне?

- - - Добавлено - - -

Если бы мы собрались на литературном форуме,посвящённым разным произведениям исскуства и жанрам,то наверное я бы смегнил своё отношение и подход ко всему что тут происходит.

Многообещающе звучит однако. )

Да кто против то? Римлянам следует поступать как и положено римлянам.
А святым как положено святым.

Апостол Павел был римский гражданин.
Вы, что, выше его?

18 Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
22 Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
23 Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает.
1-е послание Коринфянам 10 гл.

Т.е. дело-то совсем не в изображениях, не находите?

Так снова кто против? Пусть чтят кого и как хотят.
Только не пытаются делать это правилом для народа Божия.

Ну и вы свои правила другим не навязываете.

А то, что вы других отвергаете, что не по вам:
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?
8 Но вы сами обижаете и отнимаете, и притом у братьев.
1-е послание Коринфянам 6 гл

Я хочу быть с добрым народом, милосердным, братолюбивым и свободным.
А вы как бревно в глазу проглотили, оно в вас колом несгибаемым и стало.... Ну как с вами таким вместе быть?

[Сталкермен]

Жаль не читали Золотого осла Апулея.

Если бы мы собрались на литературном форуме,посвящённым разным произведениям исскуства и жанрам,то наверное я бы смегнил своё отношение и подход ко всему что тут происходит.

Изображения, статуи - дань уважения изображенному на них лицу от римского и греческого народа.Таковы римские обычаи.

Да кто против то? Римлянам следует поступать как и положено римлянам.
А святым как положено святым.

Что вы к ним пристали?
Если люди изображают из-за уважения и любви, пусть без фотографической четкости, так что вам с того?
Если, допустим, они не поклоняются, а так славят Бога, прославляют, то как бы вам от римлян в нос получить...
У сынов Едома кулак тяжелый.

Так снова кто против? Пусть чтят кого и как хотят.
Только не пытаются делать это правилом для народа Божия.

- - - Добавлено - - -

почему вы так настырно продолжаете называть изображения Господа и всех Его Святых идолами, ответьте же наконец ..

Так изображения ведь,а не живые люди.Всякий идол в первую очередь рукотворный.
Особенно такой,перед которым положено отбивать поклоны.

так Павел был возмущен идолами
а вы чему возмущатесь, изображениям Господа ?.
ну, Семён Семёныч ..

А Павел видел картины каким Вы кланяетесь? Нет?
А если бы увидел и он сказал их выбросить,тогда как?