христианские иконы и идолопоклонство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • DanielAlievsky
    Участник ответил
    Сообщение от elektricity
    поэтому и надо видеть перд собой перспективу, не сомневаться, как и не сомневался Авраам, потому что верою своею видел
    богатый юноша, кстати, засомневался, потому и не смог сделать свой решающий шаг
    ушел далее шабаты соблюдать ..
    А у вас никогда не возникало вопроса, какой веры был этот "богатый юноша"?
    Вообще-то из контекста довольно трудно предположить, что он был евреем.
    Во-первых, богатство. Откуда во времена Иисуса могли взяться успешные богатые евреи? Разве что от предательства своего народа, как Каиафа. Но юноша вовсе не выглядит злодеем.
    Во-вторых, что за заповеди называет ему Иисус? Заповеди, касающиеся любого человека, потомка Ноаха. Про тот же Шабат или десятины - ни слова.
    В-третьих, что требует от него Иисус? Всего лишь искреннего выполнения Первой наибольшей, той, что стала символом всех еврейских заповедей - Шма, Исраэль. Любить Бога всем сердцем, всей душой и всем достоянием. Любить всем достоянием - значит, не дорожить никакими богатствами, подчинить их служению Творцу. И вот здесь юноша отходит.
    В-четвертых, из-за чего опечалился юноша? У него большое имение. Но у евреев нет и не может быть "больших имений", из-за которых можно было бы сокрушаться - по закону Торы, все земли в юбилейный год отбираются даже у самых богатых, даже у царя, и возвращаются к потомкам тех, кого наделил Сам Бог. Ибо вся Святая земля принадлежит Богу, евреи же владеют лишь урожаями.
    По контексту больше всего похоже, что Иисус предложил нееврею пройти гиюр, а он испугался бремени еврейских заповедей и предпочел остаться при законах Ноаха. Вполне легитимно.

    Прокомментировать:


  • elektricity
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    Это то, чему учит Библия
    вот и я об этом
    оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.(Мф.15:14)

    Прокомментировать:


  • Яна 2013
    Участник ответил
    Сообщение от Воздух
    Так і є, добрі діла роблять і не хваляться.

    Джерелом є Бог - істина, а добрі діла на землі творяться через людину, тобто людина стає сотворцем Творцю.
    Ну, правильно. Хвалиться в любом случае нам нечем.

    Прокомментировать:


  • Воздух
    Участник ответил
    Сообщение от Яна 2013
    Что спорить-то?
    Добрые дела все в какой-то мере делают. Это вообще-то как бы обязанность, должное, которым не хвалятся.
    Так і є, добрі діла роблять і не хваляться.
    Доброе вообще-то не от человека исходит, а от Отца светов.
    Джерелом є Бог - істина, а добрі діла на землі творяться через людину, тобто людина стає сотворцем Творцю.

    Прокомментировать:


  • Яна 2013
    Участник ответил
    Сообщение от Воздух
    Тільки серед нас двох ніхто, але є Господь Який бачить серця людей.
    Ну, если в вас Господь, так спросите Его.

    Если бы во мне был Дух, так я бы спрашивала Его о тех, кто мне стал бы интересен, стоит тот внимания, есть ли в нем что хорошее, плоды, перспективы и т.п.

    Что спорить-то?
    Добрые дела все в какой-то мере делают. Это вообще-то как бы обязанность, должное, которым не хвалятся. Доброе вообще-то не от человека исходит, а от Отца светов.

    Прокомментировать:


  • Воздух
    Участник ответил
    Сообщение от Яна 2013
    Я своим духом вас не чувствую, вы своим - меня. И кто из нас прав?
    Тільки серед нас двох ніхто, але є Господь Який бачить серця людей.
    Как оценить чужие плоды? Как узнать их ценность?
    Дуже просто: є добрі діла, є злі, а є бездіяльність. Христові роблять тільки перші.
    Ну, какие вот у вас? Что-то особенное, отличающее вас от меня, духовно бесплодной?
    Духовної сили в мене не так вже й багато, але невеликі добрі діла роблю щодня. Перераховувати і хвалитися не буду.
    Легче соврать поэтому. Правда никому не нужна.
    Помилка. Правда та справедливість від Бога є фундамент на цій землі і дуже шкода що цей фундамент значно пошкоджений.
    Ах, какая я святая, прекрасно-плодная, внутри Дух Божий, и всякое такое...?
    Так хорошо звучит?
    Вас устраивает? )
    Ні.

    Прокомментировать:


  • Яна 2013
    Участник ответил
    Сообщение от Воздух
    Не так. Якщо ви народжені згори ви маєте Духа Божого і інший християнин, який теж має Духа Святого, відчує це. Чим відчує? Духом своїм і відчує. Це тільки серед християн. А серед всіх людей (включно з християнами) - "Ото ж бо, по їхніх плодах ви пізнаєте їх! (Вiд Матвiя 7:20)".
    Это у вас теория?

    Я своим духом вас не чувствую, вы своим - меня. И кто из нас прав?
    Как оценить чужие плоды? Как узнать их ценность?
    Ну, какие вот у вас? Что-то особенное, отличающее вас от меня, духовно бесплодной?

    Легче соврать поэтому. Правда никому не нужна.

    Ах, какая я святая, прекрасно-плодная, внутри Дух Божий, и всякое такое...?
    Так хорошо звучит?
    Вас устраивает? )

    Прокомментировать:


  • Воздух
    Участник ответил
    Сообщение от Яна 2013
    Т.е. если я слукавлю (совру) и скажу обратное, то я тогда добропорядочная христианка?

    Если я буду нести отъявленную хрень, что рождена свыше, да не один, а целых три раза, что во мне Христос и всякое такое - то я тогда вполне из вашей тусовки?
    Не так. Якщо ви народжені згори ви маєте Духа Божого і інший християнин, який теж має Духа Святого, відчує це. Чим відчує? Духом своїм і відчує. Це тільки серед християн. А серед всіх людей (включно з християнами) - "Ото ж бо, по їхніх плодах ви пізнаєте їх! (Вiд Матвiя 7:20)".

    Прокомментировать:


  • Яна 2013
    Участник ответил
    Сообщение от Воздух
    ???
    Тобто відкрито заявляєте що ви не християнка і не бажаєте нею бути.
    Т.е. если я слукавлю (совру) и скажу обратное, то я тогда добропорядочная христианка?

    Если я буду нести отъявленную хрень, что рождена свыше, да не один, а целых три раза, что во мне Христос и всякое такое - то я тогда вполне из вашей тусовки?

    А если правду говорю, что уже грешница и отступница?

    Чтобы мне понравиться вам, чтобы хорошо относились, надо лишь раз соврать?
    Как дешево стоит душевный комфорт.)

    Прокомментировать:


  • Воздух
    Участник ответил
    Сообщение от Яна 2013
    Мне не хочется никуда рождаться свыше.
    Мне и так всё ОК.
    А вот вам чего тут, на Земле не достает?
    Куда вы всё рвётесь?
    Всё мало?
    ???
    Тобто відкрито заявляєте що ви не християнка і не бажаєте нею бути.

    Прокомментировать:


  • Яна 2013
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    О рождении свыше больше можно узнать здесь:
    Мне не хочется никуда рождаться свыше.
    Мне и так всё ОК.

    А вот вам чего тут, на Земле не достает?
    Куда вы всё рвётесь?
    Всё мало?

    Прокомментировать:


  • Werty1383
    Участник ответил
    Сообщение от elektricity
    кстати, смотря на эти ваши видеоролики, невольно приходит на ум сравнение со школьными учителями начальных классов
    они вроде как преподают историю, однако это история, как того требует школьная программа
    утвержденная государством и временами не имеющая ничего общего с историей настоящей
    и если этого не ощущаешь, какой толк в этих историях ..
    Это то, чему учит Библия

    Прокомментировать:


  • elektricity
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    О рождении свыше больше можно узнать здесь:
    кстати, смотря на эти ваши видеоролики, невольно приходит на ум сравнение со школьными учителями начальных классов
    они вроде как преподают историю, однако это история, как того требует школьная программа
    утвержденная государством и временами не имеющая ничего общего с историей настоящей
    и если этого не ощущаешь, какой толк в этих историях ..

    Прокомментировать:


  • elektricity
    Участник ответил
    Сообщение от Werty1383
    А если проще, какая жизнь в картине?
    Вы и сами догадываетесь, что никакой.
    почему же тогда на фотографии родных и близких поглядываем ?.
    а вы говорите никакой жизни ..

    Прокомментировать:


  • elektricity
    Участник ответил
    Сообщение от DanielAlievsky
    И опять-таки нет - вы не учли свободу выбора. Бог избирает каждого, а вот соответствует своему избранию далеко не каждый. И зависит это не от Бога, но от самого человека.
    по-этому и сказал, что можно по-разному интерпретировать, поскольку в Книге жизни уже есть имена вписаны а есть не вписаны
    понятно, что мы не знаем наперед, поэтому и все зависит от наших стараний, а если смотреть из вечности - все уже предрешено ..


    Конечно, уметь жертвовать чем-то своим важно, но называть это наибольшей заслугой? По-моему, это как минимум нелогично.
    Бог послал человека на землю, снабдил телом, возможностями для пропитания, все необходимым - и ждет, чтобы человек сделал работу, ради которой был послан.
    Сравните с обычной работой. Если я программист, то моя заслуга перед работодателем - готовность пожертвовать своим кодом? Или своей зарплатой? По идее, заслуга должна быть совершенно иной - суметь написать хорошую программу.
    жизни. Вот от Авраама действительно потребовали серьезной веры. Отдать своего сына, которого он очень любил и без которого не представлял себе жизни. Конечно, ему следовало поспорить, но ведь спор ничего не гарантирует - Бог мог и не согласиться.
    работа у человека и в Раю была, а на земле он очутился не из-за нехватки рабочих мест в раю, но через непослушаие
    по этой причине и был выдворен из рая на эту грешную землю .. умирать
    а то, что Бог из человеколюбия Своего решел того помиловать, так и заслуги человека в этом никакой
    хочешь обратно к Богу - старайся быть первым во всем
    Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. (1Кор.9:24)
    от стараний зависит все, и это зависит уже от самого человека
    а у Бога для каждого человека возможности выполнимы



    То есть на самом минимальном уровне. Знал, что Бог его не обидит, и слепо слушал все, что ему скажут.
    Вы обижаете Авраама.
    Авраам совершенно точно знал, что Бог иногда совершает невероятно страшные вещи. Он видел казнь Сдома и Аморы, где люди горели заживо, включая детей и стариков. И тогда он проиграл спор об этом.
    Ну, да, в высшем смысле, конечно, это тоже на благо тем сгоревшим детям, однако вменяемого живого человека вряд ли утешат подобные соображения, тем более когда речь идет о его сыне
    .
    наоборот, я восхищаюсь Авраамом, поскольку слепая вера и переходит в знание, когда нету и тени сомнений - потому как Бог
    тогда и можешь с Ним спорить, говорить, как будто Он перед тобой ..



    Супер? Тут я совсем вас не понимаю.
    Какой смысл вообще заниматься чем-то, связанным с верой, если ты на самом деле даже не уверен, что Бог вообще существует?
    По-моему, это не супер-вера, а самое начало веры. Ты просто понял, что все это не пустой звук.
    Рост веры - это когда знание о Боге побуждает тебя что-то делать, то, что очень не хочется и что вроде бы противоречит "здравому смыслу". Простейший пример - соблюдать Шабат, который Бог не зря сделал символом завета. Обычно это минимальные неудобства, но все же неудобства, а нарушать Шабат можно лишь в случае, когда неудобства начинают угрожать жизни.
    Вот от Авраама действительно потребовали серьезной веры. Отдать своего сына, которого он очень любил и без которого не представлял себе жизни. Конечно, ему следовало поспорить, но ведь спор ничего не гарантирует - Бог мог и не согласиться.
    а от других, по-вашему, Бог серьезной веры не требует, однако не у каждого она такая как у Авраама
    а есть такая вера, когда можно горы передвигать, впрочем я не об этом, а о том, что заслуга каждого определена именно верой и делами, и это является одним целым, поскольку вера без дел мертва



    Вообще-то это участь каждого: стучите, и отворят вам. Уровень маленького ребенка, впервые соприкоснувшегося с Богом и Его заветом.
    Вопросы возникают потом. Вот, отворили - что бы будешь делать дальше?
    поэтому и надо видеть перд собой перспективу, не сомневаться, как и не сомневался Авраам, потому что верою своею видел
    богатый юноша, кстати, засомневался, потому и не смог сделать свой решающий шаг
    ушел далее шабаты соблюдать ..

    Прокомментировать:

Обработка...