христианские иконы и идолопоклонство

[elektricity]

Не я тужусь,а такие как Вы тужатся.
Если к примеру Вам показать портрет молодого красивого человека и не сказать что это Иисус,Вы узнаете в нём Иисуса или признаете что это Иисус?
А ведь по идее должны!
Но суть в том что показывая этот портрет или рисунок,Вам не сказали заранее кто это! То что люди любят чем то обманываться это знают в психиатрии.
Разные мошенники и рекламодатели этим пользуются в своих целях,даже если цели вроде как благородные.
Например плачущие иконы.Капли с которых хоть ты умирай от рака никому не дадут и понятно почему. Капли на иконе важнее человеческой жизни! На них можно неплохо заработать!

тужитесь, тужитесь, потому как дельного слова сказать не в состоянии, пытаетесь заболтать
но здесь такое не проходит, придется испить до дна

Я вспоминаю обычно,в каком периоде их жизни я их видел такими.Я вспоминаю как зрительный образ который я видел сам.Фото незнакомых мне людей меня не волнуют вообще.
Разве что кто то из них необычно красивые и этого незаметить просто невозможно.

так значит мысленно вы с ними, чьи фото рассматириваете
также и тут, нарисованый образ Господа помогает мысленно сосредоточиться во время молитвы, а можно и без образа

Конечно было бы удобнее если бы я знал того человека что на картине,чтобы как то себя обмануть что я имею с ним какую то связь глядя на его изображение.Но а если я не знаю кто на самом деле изображён на картине?
Насколько мне понятно,каждый человек уникален в своём образе.И Иисус имел Свой реальный.
А вот какой?
И не надо мне вешать лапшу говоря так" принято думать".Кто меня вынуждает думать как кем то принято?Для чего это им? Богу это не надо.Мне тоже.
Или Вы такие вопросы вообще и не ставите перед собой?
Вам сломали рассудок? Напрочь?Безвозвратно? Ради чего? Ради почитания картин? Сообщества почитателей картин?
Ради чего?На самом деле кому Вы угождаете соглашаясь на то или это?

и снова вы в дальнее плавание уходите, лучше скажите, на фото своих родных и близких смотрите с какой целью
только что бы кому-то показать, или для себя самого тоже ?.

Кто и как Вас в этом убедил?Что этот образ именно Его?

а чей же иначе, если на картине Господь Иисус изображен ..
вас кто-то убеждает, что Наполеон это Наполеон ?.

[Werty1383]

так рисуют то Иисуса, Его и видим на иконах, так же как и вас видят на фото в паспорте

Эка вы загнули
Знаете, чем фото в паспорте отличается от иконы Иисуса?
На фото в паспорте запросто можно сличить с оригиналом
А теперь покажите мне оригинал Иисуса?
Ну и это ещё не всё, однако мы к этому ещё вернёмся

видя пред собою Его образ, помолиться Ему, можно и без образа
неужели так трудно сообразить, или сообразили уже

А какому образу молился Авраам, Исаак, Иаков и прочие патриархи?
Кому молился Господь Иисус, апостолы?
Они ведь, были верующими иудеями?

да ничего не случится, как молился, так и буду молиться
в основном и так без иконы молюсь, лишь когда в ложусь спать и просыпаюсь, ну и в храме Божьем, во время литургии

А я и знал
Вполне можно молиться и без иконы
Именно так и молятся баптисты, пятидесятники, лютеране, пресветериане
Оказывается, можно приходить к Богу без икон, с одной только верою!
Ну и наконец, вопрос: вы же знаете, что Христос был образом Божиим ещё до Своего ?воплощения
Вы можете сказать, какой был у Него образ?
Ну, чтобы в паспорт поставить...


образ тот же - Божий, ученики видели Его, когда с ними ходил, мы видим образ Его на картине

[Сталкермен]

так рисуют то Иисуса, Его и видим на иконах, так же как и вас видят на фото в паспорте
что не то, чего сказать то тужитесь ..

Не я тужусь,а такие как Вы тужатся.
Если к примеру Вам показать портрет молодого красивого человека и не сказать что это Иисус,Вы узнаете в нём Иисуса или признаете что это Иисус?
А ведь по идее должны!
Но суть в том что показывая этот портрет или рисунок,Вам не сказали заранее кто это! То что люди любят чем то обманываться это знают в психиатрии.
Разные мошенники и рекламодатели этим пользуются в своих целях,даже если цели вроде как благородные.
Например плачущие иконы.Капли с которых хоть ты умирай от рака никому не дадут и понятно почему. Капли на иконе важнее человеческой жизни! На них можно неплохо заработать!

ну наверное когда смотрите на фото с их избражениями думаете о них, или не думаете ..

Я вспоминаю обычно,в каком периоде их жизни я их видел такими.Я вспоминаю как зрительный образ который я видел сам.Фото незнакомых мне людей меня не волнуют вообще.
Разве что кто то из них необычно красивые и этого незаметить просто невозможно.

видя пред собою Его образ, помолиться Ему, можно и без образа
неужели так трудно сообразить, или сообразили уже

Конечно было бы удобнее если бы я знал того человека что на картине,чтобы как то себя обмануть что я имею с ним какую то связь глядя на его изображение.Но а если я не знаю кто на самом деле изображён на картине?
Насколько мне понятно,каждый человек уникален в своём образе.И Иисус имел Свой реальный.
А вот какой?
И не надо мне вешать лапшу говоря так" принято думать".Кто меня вынуждает думать как кем то принято?Для чего это им? Богу это не надо.Мне тоже.
Или Вы такие вопросы вообще и не ставите перед собой?
Вам сломали рассудок? Напрочь?Безвозвратно? Ради чего? Ради почитания картин? Сообщества почитателей картин?
Ради чего?На самом деле кому Вы угождаете соглашаясь на то или это?

образ тот же - Божий, ученики видели Его, когда с ними ходил, мы видим образ Его на картине

Кто и как Вас в этом убедил?Что этот образ именно Его?

[elektricity]

Я о том что всё меняется.Иногда существенно.
Даже Иисус менялся.Был малышом,подростком и взрослым.
А Бог не меняется.
На иконах в каком возрасте рисуют Иисуса?

так рисуют то Иисуса, Его и видим на иконах, так же как и вас видят на фото в паспорте
что не то, чего сказать то тужитесь ..

Когда кому то нужно показать,как они выглядели когда были молоды или живы.

ну наверное когда смотрите на фото с их избражениями думаете о них, или не думаете ..

И всё. А Вы чтобы с ними поговорить смотрите?

видя пред собою Его образ, помолиться Ему, можно и без образа
неужели так трудно сообразить, или сообразили уже

- - - Добавлено - - -

1. Вот вы молитесь возле иконы
И тут кто-то эту икону незаметно от вас убирает
Что случится?

да ничего не случится, как молился, так и буду молиться
в основном и так без иконы молюсь, лишь когда в ложусь спать и просыпаюсь, ну и в храме Божьем, во время литургии

2. Сам Христос, взяв монету, спрашивал, чьё это изображение и надпись?
Видите разницу между изображением и изображенным?

образ тот же - Божий, ученики видели Его, когда с ними ходил, мы видим образ Его на картине

[Werty1383]

вот и я вас спрошу, молиться Богу возле иконы грех, или не грех ?.




по-этому и говорят, на картине/фотографии изображен такой то человек, зачем же по-вашему портреты рисуют ..

1. Вот вы молитесь возле иконы
И тут кто-то эту икону незаметно от вас убирает
Что случится?
2. Сам Христос, взяв монету, спрашивал, чьё это изображение и надпись?
Видите разницу между изображением и изображенным?

[Сталкермен]

вижу до вас уже начинает доходить, насклько доводы ваши не обоснованные, уже от своего фото на паспорте готовы отказаться

Я о том что всё меняется.Иногда существенно.
Даже Иисус менялся.Был малышом,подростком и взрослым.
А Бог не меняется.
На иконах в каком возрасте рисуют Иисуса?
То то же и оно.
И до меня уже давно дошло как мыслят идолопоклонники.А вот до них не доходит что с Богом такие шутки шутить опасно.
Раасудок поврежадется настолько,что без картины для некоторых и Бога нет.

а на фото своих близких смотрите иногда, зачем ?.

Когда кому то нужно показать,как они выглядели когда были молоды или живы.
И всё. А Вы чтобы с ними поговорить смотрите?

рискуете тем, что чушь городите и отвечать за свои пустые слова не способны
безумие это не безумие, в данном случае полнейшая несостоятельность аргументировать свои мысли
что послужит хорошим уроком для всех иконоборствующих

Вы что то хотели сказать? Что именно? Что не понимаете что я говорю Вам?
Это наглядный урок для тех,кто мыслит сам,а не по шаблонам навязанным с детсва как традиция.

[Caleb]

Тут сложнее чем мы думаем.

основная теория Искупление в христианстве юридическая

Создателем так называемой юридической теории искупления является Ансельм Кентерберийский (10331109 года). При этом тенденции истолковывать искупление в юридических понятиях появились на Западе уже в IV веке, однако Ансельм был первым, кто, объединив эти тенденции, создал на их основе богословскую теорию^[5].
Согласно этой теории, искупление понимается как юридическая концепция удовлетворения («сатисфакции») Бога за оскорбление, нанесённое согрешившими первыми людьми. По этой теории, грехопадение Адама оскорбило Творца, вызвало Его гнев, и потому для укрощения гнева Господня потребовалось принесение Богу такой жертвы, которая бы Его полностью удовлетворила.
Однако конечность человеческого существа не позволяет людям выполнить условия такого искупления.
Поэтому Сам Бог в Лице Своего Сына принес безмерный выкуп, чтобы Божия справедливость была удовлетворена.
Христос был осужден на Крестную смерть вместо грешного человечества, чтобы открыть тому доступ к благодати^[5].
Эту теорию разделяли и последующие западные схоласты, например Фома Аквинский. Однако он считал, что Иисус Христос пострадал на кресте не вместо людей, а ради них^[4].

Жить лучше других - это относительно, наши ощущения зависят от нашей наполненности...

есть объективные критерии в данном историческом контексте
в законе Моисея иудеям обещается, если они будут исполнять Закон, что они будут иметь физическое здоровье, экономическое благополучие и политическое лидерство

Наше дело не выяснять кто из-за чего терпит горести или болеет, а по возможности сопереживать и помогать...

вы начали с "праведники не страдают"
но вот например люди выбравшие путь праведности страдают из-за испытания и очищения

35 Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть ещё время до срока.
Даниил 11 глава

мученик Маккавей говорил о грехах

14 Ибо не так, как к другим народам, продолжает Господь долготерпение, чтобы карать их, когда они достигнут полноты грехов, не так судил Он о нас,
15 чтобы покарать нас после, когда уже достигнем до конца грехов.

2-я Маккавейская 6 глава

и вот например царь Иоас убивает священника Захарию за то в его страну вторгаются сирийцы

20 И Дух Божий облек Захарию, сына Иодая священника, и он стал на возвышении пред народом и сказал им: так говорит Господь: для чего вы преступаете повеления Господни? не будет успеха вам; и как вы оставили Господа, то и Он оставит вас.
21 И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя [Иоаса], на дворе дома Господня.
22 И не вспомнил царь Иоас благодеяния, какое сделал ему Иодай, отец его, и убил сына его. И он умирая говорил: да видит Господь и да взыщет!
23 И по истечении года выступило против него войско Сирийское, и вошли в Иудею и в Иерусалим, и истребили из народа всех князей народа, и всю добычу, [взятую] у них, отослали к царю в Дамаск.
24 Хотя в небольшом числе людей приходило войско Сирийское, но Господь предал в руку их весьма многочисленную силу за то, что оставили Господа Бога отцов своих. И над Иоасом совершили они суд,

2-я Паралипоменон 24 глава

и вот события в Иудее
Иосиф Флавий Иудейские древности книга 13

Однако после этого иудеи начали войну с Александром, но проиграли сражение, и множество их пало в битве. Потом Александр запер самых влиятельных из иудеев в городе Вефоме и обложил его осадой. Взяв затем город и овладев иудеями, он отвел их в Иерусалим и учинил над ними ужасное дело: находясь со своими наложницами в уединенном уголке и пируя там с ними, он велел распять около восьмисот иудеев и перерезать на виду их всех жен и детей. Таким образом он наказал их за все причиненные ему огорчения, и этот способ возмездия превзошел все, что когда-либо совершалось в этом роде.

[elektricity]

Так точно. Бог кого любит, того бьет...

а если бьет тем, что забирает к Себе чьих-то родных, тоже матерными словами посылать будете, Того, кто вас любит ?.

[Яна 2013]

как же нет, это Жертва Богу, что бы он мог простить людей

Тут сложнее чем мы думаем.
Это не только добровольная Жертва, но и Новое творение через смерть в бессмертие.
Пасха. Воскресение.
Пасха - вывод из рабства. Смерти.

Это дело не только в человеческом мире, но и в таковом сынов Божьих, т.е. высших ангелов...
Что-то там они натворили, что Ангелу Завета надо было так поступить, как Иосифу ради его братьев...

вообще в ВЗ есть мысль что праведные живут лучше, чем грешники
но иногда это оспаривается
при этом есть мысль, что Бог долготерпелив, но наказывает за грехи
при этом сам Иисус говорил что башня Силоамская упала не на самых грешных
и Иисус одному человеку простил грехи поначалу, а только позже излечил
выходит люди после грехопадения Адама могут болеть не из-за грехов

Жить лучше других - это относительно, наши ощущения зависят от нашей наполненности...
Можно довольствоваться малым и быть счастливым, можно иметь очень много, желать еще больше и быть несчастным, разве нет?

Наше дело не выяснять кто из-за чего терпит горести или болеет, а по возможности сопереживать и помогать...

[elektricity]

Икона, это бог?
Говоря иначе, без иконы и молиться грех?

вот и я вас спрошу, молиться Богу возле иконы грех, или не грех ?.

Определяют методом сличения
Или, идентификации
Но никому не придёт в голову говорить, что изображение и личность изображённого это одно и то же

по-этому и говорят, на картине/фотографии изображен такой то человек, зачем же по-вашему портреты рисуют ..

[Caleb]

В Жертве Христа нет справедливости вообще никакой.

как же нет, это Жертва Богу, что бы он мог простить людей

Это - убийство Праведника как последнего беззаконника, как проклятого.

вообще в ВЗ есть мысль что праведные живут лучше, чем грешники
но иногда это оспаривается
при этом есть мысль, что Бог долготерпелив, но наказывает за грехи
и сам Иисус говорил что башня Силоамская упала не на самых грешных
и Иисус одному человеку простил грехи поначалу, а только позже излечил
выходит люди после грехопадения Адама могут болеть не из-за грехов

[Яна 2013]

цель у Бога не направить в ад,а дать возможность людям попасть в Рай

Ну, а у нас какая цель?

Мне всё равно где темнота, где свет, если у меня есть Любовь...

А вам разве не безразлично?

[Caleb]

Но ради любви можно и в ад?
Это же справедливо, если разрешить человеку выбрать?

цель у Бога не направить в ад,а дать возможность людям попасть в Рай

16Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Евангелие от Иоанна 3 глава

[elektricity]

elektricity так глядя на фотографию в вашем паспорте и определяют вы ли это, или не вы

Если поглядите на моё фото в паспорте и на меня сейчас,то с трудом догадаетесь что это был я.
Это БЫЛ я.Таким БЫЛ я.
Но это НЕ я СЕЙЧАС.
Доходит?

вижу до вас уже начинает доходить, насклько доводы ваши не обоснованные, уже от своего фото на паспорте готовы отказаться

Я будучи человеком счёл бы или за неуважение к себе в этом случае или за паранойю в том кто пытается говорит со мной через моё фото.когдая я стою рядом.А в данном случае внутри говорящего.

а на фото своих близких смотрите иногда, зачем ?.

Для чего мне рисковать так?Искать Бога вне себя?
Делать так,чтобы вынуждать Творца принимать мои условия,когда я ясно понимаю что это самое настоящее безумие!

рискуете тем, что чушь городите и отвечать за свои пустые слова не способны
безумие это не безумие, в данном случае полнейшая несостоятельность аргументировать свои мысли
что послужит хорошим уроком для всех иконоборствующих

[Яна 2013]

после грехопадения связь между Богом и человеком утрачена
а Бог ни только любовь, но и справедливость
Любовь же Бога в том, что он не отправляет человека в ад по справедливости

Но ради любви можно и в ад?
Это же справедливо, если разрешить человеку выбрать?

Связь с Богом не утрачена.
Потому как вера наша - результат откровения Бога о Себе через людей...

Что такое "наказание добра" ?
в Жертве Христа есть справедливость, Бог не мог простить людей без этой жертвы.

В Жертве Христа нет справедливости вообще никакой.
Это - убийство Праведника как последнего беззаконника, как проклятого.

Поэтому клятва смертная и обнулилась..

22 Если в ком найдётся преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлён, и ты повесишь его на дереве,
23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь, Бог твой, даёт тебе в удел.
Второзаконие 21 гл.