христианские иконы и идолопоклонство

[DanielAlievsky]

тут можно по-разному интерпретировать, Бог то и так наперед знает всех своих избранных

И опять-таки нет - вы не учли свободу выбора. Бог избирает каждого, а вот соответствует своему избранию далеко не каждый. И зависит это не от Бога, но от самого человека.

а наибольшая заслуга перед Господом, думаю, это готовность пожертвовать своим

Конечно, уметь жертвовать чем-то своим важно, но называть это наибольшей заслугой? По-моему, это как минимум нелогично.
Бог послал человека на землю, снабдил телом, возможностями для пропитания, все необходимым - и ждет, чтобы человек сделал работу, ради которой был послан.
Сравните с обычной работой. Если я программист, то моя заслуга перед работодателем - готовность пожертвовать своим кодом? Или своей зарплатой? По идее, заслуга должна быть совершенно иной - суметь написать хорошую программу.

Авраам же был, если так можно выразиться, на таком уровне веры, когда он просто знал, что Бог все обернет во благо
вот и готов был исполнить все по приказу Господа

То есть на самом минимальном уровне. Знал, что Бог его не обидит, и слепо слушал все, что ему скажут.
Вы обижаете Авраама.
Авраам совершенно точно знал, что Бог иногда совершает невероятно страшные вещи. Он видел казнь Сдома и Аморы, где люди горели заживо, включая детей и стариков. И тогда он проиграл спор об этом.
Ну, да, в высшем смысле, конечно, это тоже на благо тем сгоревшим детям, однако вменяемого живого человека вряд ли утешат подобные соображения, тем более когда речь идет о его сыне.

спорить то с Богом можно когда, когда убежден в Его реальности, а это уже супер вера

Супер? Тут я совсем вас не понимаю.
Какой смысл вообще заниматься чем-то, связанным с верой, если ты на самом деле даже не уверен, что Бог вообще существует?
По-моему, это не супер-вера, а самое начало веры. Ты просто понял, что все это не пустой звук.
Рост веры - это когда знание о Боге побуждает тебя что-то делать, то, что очень не хочется и что вроде бы противоречит "здравому смыслу". Простейший пример - соблюдать Шабат, который Бог не зря сделал символом завета. Обычно это минимальные неудобства, но все же неудобства, а нарушать Шабат можно лишь в случае, когда неудобства начинают угрожать жизни.
Вот от Авраама действительно потребовали серьезной веры. Отдать своего сына, которого он очень любил и без которого не представлял себе жизни. Конечно, ему следовало поспорить, но ведь спор ничего не гарантирует - Бог мог и не согласиться.

возможно еще не такая, что бы горы передвигать, однако дающая возможность соприкосаться с Богом своим умом
наверное все таки, это участь избранных ..

Вообще-то это участь каждого: стучите, и отворят вам. Уровень маленького ребенка, впервые соприкоснувшегося с Богом и Его заветом.
Вопросы возникают потом. Вот, отворили - что бы будешь делать дальше?

[Яна 2013]

Я пораспрашивала, мне сказали, что они достойны доверия, но пусть не сотрудничают, погибнут, пусть не ходят....

[Тихий]

"Славик и Аня" - это кто? Звучит как лица из привокзальной пивнушки...

Как можно обмочить всех потомков Авраама, их же как песка морского? На это таки надо суперспособности, это где такие супер арбузы на ночь надо? Даже не знаю.

Я в данном плане вообще невинный нонконформимст, жемчужина несверленная и кобыла необъезженная.
Ну, вот такие морально-нравственные ценности, да, с нами стыдно, но весело.

Упомянутая мной парочка - это русскоговорящие отморозки из Раматгана, два года назад репатриировавшиеся в Израиль(как и задержанный службой Шабак В. Верховский), так вот эти подонки с легкостью пошли на кровавое сотрудничество с лютейшим врагом своей страны, для их помраченных душ ни в прошлом ни в настоящем не оказалось ничего святого, без десакрализации истории своего народа на такую мерзкую стезю никто не выйдет.и Вы своими нарративами даете таким особям повод оправдать свою безнравственность, дескать если Авраам не стоит доброй памяти и уважения, то его потомки и подавно..таким образом, напитавшись ложью и обманом они чувствуют себя свободными зарабатывать свои сребренники на их несчастье, материальном ущербе и даже крови ! Ваши слова о невинности своего ,,нанкомформизма,, только могут звучать мило и невинно, но разжижив некрепкие умы, они вполне могут материализоваться громом очередного терракта !
Псалтирь 32:9 `Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе`.

[Werty1383]

Мне почему-то не хочется никуда стучать. И так хорошо. Мне - достаточно и того, что есть. Это плохо?


Т.е. грешники стучат, стучат, но со скрытой неприязнью....?

О рождении свыше больше можно узнать здесь:

[Яна 2013]

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Мне почему-то не хочется никуда стучать. И так хорошо. Мне - достаточно и того, что есть. Это плохо?

Да Бога вообще никто любить и не может.
За равнодушием кроется лютая неприязнь, грешники к Святому иначе и не могут.
И вы не одна - весь мир таков.

Т.е. грешники стучат, стучат, но со скрытой неприязнью....?

- - - Добавлено - - -

То, что ваши измышления кому-то будут очень по душе - это несомненно - на вякий товар есть свой покупатель..Славик и Аня ведь не из случайного бодуна на свой печальный бизнесс вышли, кто-то же им вскормил негодное, помог ,,разобраться,, в морально-нравственных ценностях в Земле Обетованной.Ваша оценка личности Авраама таким ребятам точно зайдет, они дерзновенно, без малейшего смущения и безо всяких угрызений рудиментного чувства будут его потомков мочить !

"Славик и Аня" - это кто? Звучит как лица из привокзальной пивнушки...

Как можно обмочить всех потомков Авраама, их же как песка морского? На это таки надо суперспособности, это где такие супер арбузы на ночь надо? Даже не знаю.

Я в данном плане вообще невинный нонконформимст, жемчужина несверленная и кобыла необъезженная.
Ну, вот такие морально-нравственные ценности, да, с нами стыдно, но весело.

[Werty1383]

Что за околесицу вы несёте?

Я не родилась свыше. Меня духовно никто не родил. И что? Топиться в ближайшем пруду?
.

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

- - - Добавлено - - -

Вот я сама и подумаю, кого мне любить и не любить, сама решу..

Да Бога вообще никто любить и не может.
За равнодушием кроется лютая неприязнь, грешники к Святому иначе и не могут.
И вы не одна - весь мир таков.

- - - Добавлено - - -

рисунок и есть рисунок, он изображает, изобразительное искуство, слышали такое ?.
перед этим же вы сказали, мол рисовать кого-то это сделать его неживым, ваши слова:

А если проще, какая жизнь в картине?
Вы и сами догадываетесь, что никакой.

[elektricity]

Ваше дремучее заблуждение в том, что здесь с вашим фольклором никто не собирается бороться, здесь ограничиваются лишь более или менее развернутым стейтментом неприятия религиозных пережитков ! Если свои обонятельные галлюцинации вы выдаёте за воздержание, то чем бы огорошил нас ваш открытый текст ?

разве что своими жалобами модератору и огорошили, открытым текстом говорю
или попытаетесь в сарказме посоревноваться, так ведь пословица то ., сами понимаете, зечем мучать(ся)
поэтому и совет вам, втихую, - тень, знай свое место ..

- - - Добавлено - - -

Написание подчеркнутого иллюстрирует мысль о лаконичности - сестре таланта ! Но нашему фолклоропоклоннику это пока ,,не в коня корм,, !

ну да, кому и кобыла невеста ..

[Тихий]

Если не живой то идол.Если идол то не живой.
В каком порядке хотите,в таком и запомните.

Написание подчеркнутого иллюстрирует мысль о лаконичности - сестре таланта ! Но нашему фолклоропоклоннику это пока ,,не в коня корм,, !

[Тихий]

все аргументы иконоборцев превращаются в эмоциональную вонь, не более
вот и продолжают портить атмосферу, от неспособности на что-то большее
тут у меня одна пословица на языке по-этому поводу, но воздержусь ..

Ваше дремучее заблуждение в том, что здесь с вашим фольклором никто не собирается бороться, здесь ограничиваются лишь более или менее развернутым стейтментом неприятия религиозных пережитков ! Если свои обонятельные галлюцинации вы выдаёте за воздержание, то чем бы огорошил нас ваш открытый текст ?

[Тихий]

Вот я сама и подумаю, кого мне любить и не любить, сама решу.
От реки до моря!
Вот для вас я может и неприятная, а для кого-то - вполне приятная ожиданность или там нежданная приятность, по всякому бывает...

То, что ваши измышления кому-то будут очень по душе - это несомненно - на вякий товар есть свой покупатель..Славик и Аня ведь не из случайного бодуна на свой печальный бизнесс вышли, кто-то же им вскормил негодное, помог ,,разобраться,, в морально-нравственных ценностях в Земле Обетованной.Ваша оценка личности Авраама таким ребятам точно зайдет, они дерзновенно, без малейшего смущения и безо всяких угрызений рудиментного чувства будут его потомков мочить !

[elektricity]

Судя по тому, что Богородица является людям, окровавленные младенцы в чашах и святые, в иконах кто-то да живет. И не суть, что реальная дева Мария или мученики первых веков христианства. Вы понимаете это?
Так что древние т.н. боги живы, живей некуда. Только у них теперь другие имена, и каждение, и поклонение им приятны как в седой древности.......

не буду заводить разговор об окровавленных младенцах в чашах и что кому могло явиться, и в каком контексте
однако вы не можете не понимать, что в самом Евангелии имеются вещи, скажем так, не совсем удобно перевариваемые
помните, слова Господа:
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить (Ин.6:53)
и как они были восприняты учениками:
Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? (Ин.6:60)
или же описанные апостолом звери и чудища в Откровении, тоже идолопоклонством называть будете
понимаете, все это иконоборчество не от большого ума и цель его исключительно - противостоять Церкви Христовой
поэтому и используется давление на неокрепшие умы и необузданные эмоции, однако обоснования богословского иконоборчество не содержит
поскольку в предметном разговоре по-существу вопроса, невозможно это подтвердить
и когда дело доходит до таких обсуждений, все аргументы иконоборцев превращаются в эмоциональную вонь, не более
вот и продолжают портить атмосферу, от неспособности на что-то большее
тут у меня одна пословица на языке по-этому поводу, но воздержусь ..

[elektricity]

А что рисунок делает кого то живым? Или живее?

рисунок и есть рисунок, он изображает, изобразительное искуство, слышали такое ?.
перед этим же вы сказали, мол рисовать кого-то это сделать его неживым, ваши слова:

Тогда тем более рисовать для чего?
Делать не живым для чего?

вот вас и спросили, разве нарисовать кого-то, значит сделать неживым ?,
ответить по-существу в состоянии или не обучены ?.,
значит научим и перевоспитаем

Павел не может выкинуть иконы.Он просто их не включал в здровыое учение,которое он проповедовал.Они не вписываются в это учение.Вот и всё.

как же так, картины не вписывлись, а его сподвижник евангелист Лука, кто был также художником и рисовал картины, вписывался
или вы хотите сказать, что Павел запрещал Луке рисовать ?, по-существу отвечайте

Сообщение от elektricity
а образ Бога невидимого для вас тоже идол

Если не живой то идол.Если идол то не живой.

т.е. вашими если вы хотите сказать, что изображение Бога может быть мертвым и может быть живым ?.

Жаль что в Библия Вам не в помощь.Некуда сослаться ни Вам,ни даже Святому Духу.
Безнадёжно как то всё у Вас.

просто теперь вы уже для себя поняли, что все ваши иконоборческие потуги яйца выйденного не стоят
потому как обосновать не в состоянии и подтверждением этого является ваш постоянный троллинг в этой теме
или же отвечайте по-существу, о том о чем спрашивают
ферштейн или не ферштейн ?,

[Яна 2013]

Именно как женщина, вы должны знать, как мужчина или женщина может жить внутри вас
Это рождение новой жизни

Что за околесицу вы несёте?

Но мы говорим не о плоти, а о духе
Помните, Христос говорил с Никодимом о рождении свыше, и как он никак не мог понять, как это, опять в утробу, что-ли залезть?
Христос акцентировал необходимость рождения свыше

Я не родилась свыше. Меня духовно никто не родил. И что? Топиться в ближайшем пруду?

- - - Добавлено - - -

а в последнюю, нерукотворный живой, что ли, идол то ..
вы хоть понимаете, что такое идол - это какое-то изображение так называемых богов, тех о которых и говорит Павел:
Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, . ..

Судя по тому, что Богородица является людям, окровавленные младенцы в чашах и святые, в иконах кто-то да живет. И не суть, что реальная дева Мария или мученики первых веков христианства. Вы понимаете это?

Так что древние т.н. боги живы, живей некуда. Только у них теперь другие имена, и каждение, и поклонение им приятны как в седой древности.......

- - - Добавлено - - -

Вам бы о своих путях подумать, а не жалеть о моем ,,разочаровании,, - для того чтобы быть разочарованным, надо сначала очароваться.а здесь дело такое, форум - наблюдаешь участников, как за жизнью дальних родственников с их подростающими детьми, когда вдруг в новостях знакомое чадо подававшее надежду, показывают в странной левацкой компании орущим ,, От реки до моря..,, И как к такой дичи относиться, вроде и не своё, но и точно не чужое, толи чем-то обкуреное, толи хитро оболваненное ! Здесь скорее не про разочарование, а про неприятную неожиданность !

Вот я сама и подумаю, кого мне любить и не любить, сама решу.
От реки до моря!
Вот для вас я может и неприятная, а для кого-то - вполне приятная ожиданность или там нежданная приятность, по всякому бывает...

[Сталкермен]

бредни то разводить для чего, по вашему нарисовать кого-то, значит сделать неживым ?.

А что рисунок делает кого то живым? Или живее?

зачем Павлу выбрасывать картины, если уж сами такое предположениме сделали

Павел не может выкинуть иконы.Он просто их не включал в здровыое учение,которое он проповедовал.Они не вписываются в это учение.Вот и всё.

а образ Бога невидимого для вас тоже идол

Если не живой то идол.Если идол то не живой.
В каком порядке хотите,в таком и запомните.

ну это мы видим кто тут заврался
итак, евангелист Лука, апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла был художником
так выбрасывал Павел его картины или не выбрасывал ?.

Жаль что в Библия Вам не в помощь.Некуда сослаться ни Вам,ни даже Святому Духу.
Безнадёжно как то всё у Вас.

[elektricity]

Как раз нет. Если судить с чисто человеческой точки зрения, то вполне можно прийти к выводам, подобным тому, что говорит уважаемая Яна - люди в общем-то самые обычные, может быть даже весьма грешные. В конце концов, сложно восхищаться праотцами, которые искренне пытались убить собственного брата, а затем продали его в рабство.
Действительно великие люди - не те, которые сами себя считают великими, и не те, которых считает таковыми общество. Действительно великие те, которых так оценивает Бог.

тут можно по-разному интерпретировать, Бог то и так наперед знает всех своих избранных
а наибольшая заслуга перед Господом, думаю, это готовность пожертвовать своим
Авраам же был, если так можно выразиться, на таком уровне веры, когда он просто знал, что Бог все обернет во благо
вот и готов был исполнить все по приказу Господа

Разрешите с вами не согласиться. Исполнять, в общем-то, и животные умеют - тот же вол или лошадь.
Заслуга человека в том, чтобы, обладая полной свободой выбора, выбирать правильно. Следовать путями Господними, но не потому, что так Бог велел, а по собственному осознанному выбору. Иногда даже вопреки тому, что говорит Сам Бог.
С определенной точки зрения Авраам был более велик, когда спорил с Богом, защищая грешников Сдома, чем тогда, когда послушно повел сына на жертву. В свою очередь, Моше проявил свое величие, когда спорил с Богом, заступаясь за свой народ, вместо того чтобы согласиться на Его предложение - оставить в покое этих жестковыйных грешников и создать новый народ.

спорить то с Богом можно когда, когда убежден в Его реальности, а это уже супер вера
возможно еще не такая, что бы горы передвигать, однако дающая возможность соприкосаться с Богом своим умом
наверное все таки, это участь избранных ..