христианские иконы и идолопоклонство

[Сталкермен]

так ведь главным фактором выступает не полиция/инквизиця, но политика/идеология и если такова от Бога
ее и следует придерживаться, и соответствующие органы надзора, если потребуется, репересивные

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.(Иоан.16:2)

Чем не политика/идеология от Бога?Ведь если свято верить что она дана Богом,то можно и даже нужно убивать!
Кто гарантирует что всё правильно? Те у кого в руках меч всегда прав?
Наверное прекрасно знаете,что такое спецслужбы.И что они не всегда служат инетересам народа,хотя живут на деньги этого народа.Это как верные псы,которые то ли по идейным то ли за хоршие деньги сделают всё что им приказано.Но где гарантия что они когда поймут что делают какую то неправду,откажутся от выполнения приказа?Или сила в этих службах в том,что людт в них не думают своей головой! Не положено.И Вы призваете делать так? Выбрать себе лидера за которого и убивать будете или одобрять убийства?
Ну и ну...Вы точно христианин ?

что бы сохранять этот балланс среди людей, всех разных, но скрепленных между собою ответственностью один за другого
именно Законом, покаместь этот Закон не станет записан, как говорится, на генетическом уровне

Алё,гараж! Закон ничего не довёл до совершенства!Вам надо Библию читать,а не папские буллы!

о ней то и речь, именно она, эта светская власть и воздействовала на еретиков, уже физически, если не желали признавать законное

Светская власть и прищемляет хвосты всяким папам и мамам.
И слава Богу что мир устроен так в таком случае,а не иначе.
И если надо будет,я даже атеистам помогу и покажу,как и что устроено не так,как пытаются одурачить человечество мёртвой и кровавой религией .
Знаете ради чего? Чтобы оставить Христианство настоящим тем,кто будет после нас и будет видеть различие настоящего от подделки.

[Сталкермен]

Делали в меру своих представлений о мессианстве и таковом ложном, внутренних религиозных разногласий (фарисеи и саддукеи), политической обстановки.
Наверное с чистой душой делали.
Давайте, может быть, с презумпции невиновности начинать?

Вы рассуждая об этом ,должны учитывать влияние традиций.Иногда то как понимали и делали отцы важнее того как сказал Бог.Но Бог то уже сказал что то .И это не меняется. Меняются только мнения о сказанном.И больше всех повезло тем,кто понял правильно.Может кто старался понять больше других.А традиции иногда и понимать глубоко не надо.Их важно исполнять.И беречь.

Иисус не соответствует целостным представлениям о Мессии.
Не все пророчества исполнились.
До сих пор фарисеи существуют.

Возможно.

Они не разрушили старую, а создали на основе старого новое, глобальное и универсальное.... и не для вида, а как Бог научил.

Вот как раз фарисеи по идее и должны оказаться в числе первых.Но сила традиций ..зря Вы недооцениваете эту силу. У меня друг "православный" костерит православие в чём только можно,видя что там и чем оно дышит.И всё равно с этогь крючка слезть не может.Идёт и крестит младенцев,покупает похоронную землю и всё такое.Ведь понял всё что там обман,но не может дать отпор за свободу своей души.

И в чём суть нового?

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.(Иоан.13:34)
Природа дело рук Творца. И в ней как Вы сказали есть закон джунглей. А этот "закон"- заповедь для людей.Различия не надо показывать?

Если вы хотите чтобы ваша вера победила и довлела, то без силы и принуждения не обойтись.


Если вы думаете сделать что-то без других, не навязывая никому своих условий и воззрений, то можно остаться спокойно на уровне частного мнения.
Не хотелось бы ведь выглядеть каким-то реформатором... или насильником, перекраивающим людей (в частности христиан), под себя...?
Как вы собираетесь всех менять?
А может селекцию провести и уничтожение.
Что именно вы задумали сделать с негодниками, делающими ничто из ничего?

Я ничего не могу. Если Вы поняли меня правильно и поняли что я показал что то правильное и остались на том же что и было,то каким образом менять? Вот мой друг понимает меня и говорит что я прав.Но остаётся при своём. Он воспринимает это как некое знание,которое ничем в жизни помочь не может.А вот коммерция,шабашки,какие то скидки в магазинах,какая то выгода для себя и для семьи,вот это и есть жизнь.А не и это в жизни есть и этим ирногда можно воспользоваться тоже.Если не в ущерб кому то или не воровство.
Менять что то возможно когда человек понявший Иисуса принимает решение жить как учит Бог.
И принимает правильные замечания от других таких же.И тогда мир будет меняться .Насколько быстро? А как только люди поймут что они имеют право мыслить самостоятельно и принимать решение за кем следовать тоже.Вопрос только в том,а нужно ли это им на самом деле?
Для чего Вы со мной говорите? Хотите что то понять и изменить в себе? Просто так,узнать мнение? А если я оказался прав,а Вы не изменились и никто не изменился,то мир изменится?
Ведь даже Иисус сделав то что сделал,не изменил мир полностью.

не поняла ситуацию. Вы полагаете, что животные дружат как люди?

Нет.Животным нужно размножаться в определённое время года,их инстикты работают.А в неволе бываеют такие сбои ,когда животные не понимают что они принадлежат к разным видам.

[elektricity]

Инквизиция - политико-идеологическая полиция. Сейчас, вчера и завтра, тоже есть. Только не христианская...
Но жертв может быть побольше чем у таковой испанской...

Как хорошо что у неё руки коротки.Как и у светской власти над душами людей.Хорошо что Бог сохраняет этот баланс или равновесие.Которое временами нарушается на время.И скорее всего у всего есть свой смысл,который в реальности узреть сложно,а только потом и то частично.
Ведь во всех этих деяниях есть хорошие начальные мотивы.Кторые без участия Бога люди всегда осуществляют по своему и убеждаются в том,что это было безбожие,а не воля Бога.

так ведь главным фактором выступает не полиция/инквизиця, но политика/идеология и если такова от Бога
ее и следует придерживаться, и соответствующие органы надзора, если потребуется, репересивные
что бы сохранять этот балланс среди людей, всех разных, но скрепленных между собою ответственностью один за другого
именно Законом, покаместь этот Закон не станет записан, как говорится, на генетическом уровне
однако согласно христианской доктрине, полностью изменнено человечество может быть лишь в пакибытии
а здесь, на этой грешной земле, должна быть законопослушность, поскольку своя рубаха всегда будет ближе к телу
ибо такова падшая постгреховная природа человека, которая лечится только физической смертью
как бы это некоторым не хотелось слышать:

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:23,24)
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою». (1Кор.15:53,54)

В этом случае светская власть выглядит честнее.

о ней то и речь, именно она, эта светская власть и воздействовала на еретиков, уже физически, если не желали признавать законное

[Яна 2013]

Но заметьте,эти люди как и Савл не были враждебны к Богу и религии которую Он им дал.
То как они всё делали,с какой душой это другой разговор.

Делали в меру своих представлений о мессианстве и таковом ложном, внутренних религиозных разногласий (фарисеи и саддукеи), политической обстановки.
Наверное с чистой душой делали.
Давайте, может быть, с презумпции невиновности начинать?

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.

Но понять их тоже можно......
Понимая так можно встать на сторону фарисеев.

Иисус не соответствует целостным представлениям о Мессии.
Не все пророчества исполнились.
До сих пор фарисеи существуют.

Апостолы разрушали уже устоявшуюся религию,внося какие то изменения.Что делали и до них какие то сектанты в среде евреев.И все делали под видом попытки чего то улучшить в уже устоявщихся религиозных распорядков.

Они не разрушили старую, а создали на основе старого новое, глобальное и универсальное.... и не для вида, а как Бог научил.

Ведь Иисус не всем открыл суть нового.

И в чём суть нового?

Потому были и есть религии,в которой ритуальность как бы говорит о вере,но силы никакой не имеет без меча и поддержки светской власти.
По сути делают из христианства ничто, сами же так называемые христиане.

Если вы хотите чтобы ваша вера победила и довлела, то без силы и принуждения не обойтись.

Если вы думаете сделать что-то без других, не навязывая никому своих условий и воззрений, то можно остаться спокойно на уровне частного мнения.
Не хотелось бы ведь выглядеть каким-то реформатором... или насильником, перекраивающим людей (в частности христиан), под себя...?
Как вы собираетесь всех менять?
А может селекцию провести и уничтожение.
Что именно вы задумали сделать с негодниками, делающими ничто из ничего?

где обезьяна покрывает собаку,собака кошку и всё в таком роде,когда те живут не в природе где такое в принципе невозможрно,а в неволе.

не поняла ситуацию. Вы полагаете, что животные дружат как люди?

[Сталкермен]

Так ведь люди, враждебные апостолам (!), послушали Гамалиила.

Но заметьте,эти люди как и Савл не были враждебны к Богу и религии которую Он им дал.
То как они всё делали,с какой душой это другой разговор.
Но понять их тоже можно.Апостолы разрушали уже устоявшуюся религию,внося какие то изменения.Что делали и до них какие то сектанты в среде евреев.И все делали под видом попытки чего то улучшить в уже устоявщихся религиозных распорядков.
Понимая так можно встать на сторону фарисеев.Ведь Иисус не всем открыл суть нового.
Говорил часто загадками,не угождал людям чудесами ради доказательств Своей Божественности.
Типа чего то скрывал от всех,вынуждая их догадаться внутри себя.
Так можно было подумать что это очередная секта,какие потом постепенно угаснут.

Инквизиция - политико-идеологическая полиция. Сейчас, вчера и завтра, тоже есть. Только не христианская...
Но жертв может быть побольше чем у таковой испанской...

Как хорошо что у неё руки коротки.Как и у светской власти над душами людей.Хорошо что Бог сохраняет этот баланс или равновесие.Которое временами нарушается на время.И скорее всего у всего есть свой смысл,который в реальности узреть сложно,а только потом и то частично.
Ведь во всех этих деяниях есть хорошие начальные мотивы.Кторые без участия Бога люди всегда осуществляют по своему и убеждаются в том,что это было безбожие,а не воля Бога.
В этом случае светская власть выглядит честнее.

Закон джунглей - закон людей.

Христос принёс другой смысл ,не какой мир даёт.Но не все верят что это осуществимо.Потому были и есть религии,в которой ритуальность как бы говорит о вере,но силы никакой не имеет без меча и поддержки светской власти.По сути делают из христианства ничто, сами же так называемые христиане.

А в зоологии - всё целесообразно... Да, хорек, забравшись в курятник передушит всех кур, потому что так в нём заложено...
А куры, нет чтобы сесть тихо повыше на жердочку, где хорь их не достанет, начинают метаться, кудахтать, падать в темноте, перья во все стороны и всем им конец.... Так тоже природой заложено.

Куры в природе не живут в курятниках.И хорёк всегда в поиске,потому что в природе кур добыть сложнее.Это не природа,а вмешательство человека в природу и стечение обстоятельств,где хорёк вынужден делать то,на что он и предназначен,а куры ограничены пространством.
Есть так же примеры где обезьяна покрывает собаку,собака кошку и всё в таком роде,когда те живут не в природе где такое в принципе невозможрно,а в неволе.

[Яна 2013]

Ну так рассуждая, Апостолы бы сразу послушали Гамалиила и на этом дело Христа тут же и завяло бы.Для чего чего то создавать новое,если существует что то уже веками проверенное и хорошее?
А то что в итоге они все умерли мученической смертью,говорит о том, что никакой власти Бога минуя синедрион не существует и их смерть закономерность. Да и Бог не Любовь,а такой жёский закон,где прав всегда тот у кого больше прав.Например инквизиция.
Но дело в том что права то есть разного рода. Например по закону джунглей прав всегда только тот, кто лев.У льва всегда суд без милости и справедливости.Потому что сила и есть вся его справедивость.Там тоже законы Бога,но они в основном для животного мира.

Так ведь люди, враждебные апостолам (!), послушали Гамалиила.

Инквизиция - политико-идеологическая полиция. Сейчас, вчера и завтра, тоже есть. Только не христианская...
Но жертв может быть побольше чем у таковой испанской...

Закон джунглей - закон людей.

А в зоологии - всё целесообразно... Да, хорек, забравшись в курятник передушит всех кур, потому что так в нём заложено...
А куры, нет чтобы сесть тихо повыше на жердочку, где хорь их не достанет, начинают метаться, кудахтать, падать в темноте, перья во все стороны и всем им конец.... Так тоже природой заложено.

[Сталкермен]

Есть.
Вам не доводилось ощущать, что вы что-то сделали не то и вам потом прилетело воздаяние?
Опыт говорит, чем больше у человека перспективы, тем быстрее он получает урок...

Кого отец любит, того и строже поучает.

А если уроков нет, то дело швах.
Можно залезть в такие дебри, что выхода не будет.
Видно в нашей жизни, что бывает когда такие сверху, сверхлюди типа...

Ну так рассуждая, Апостолы бы сразу послушали Гамалиила и на этом дело Христа тут же и завяло бы.Для чего чего то создавать новое,если существует что то уже веками проверенное и хорошее?
А то что в итоге они все умерли мученической смертью,говорит о том, что никакой власти Бога минуя синедрион не существует и их смерть закономерность. Да и Бог не Любовь,а такой жёский закон,где прав всегда тот у кого больше прав.Например инквизиция.
Но дело в том что права то есть разного рода. Например по закону джунглей прав всегда только тот, кто лев.У льва всегда суд без милости и справедливости.Потому что сила и есть вся его справедивость.Там тоже законы Бога,но они в основном для животного мира.

[Яна 2013]

Есть.
Вам не доводилось ощущать, что вы что-то сделали не то и вам потом прилетело воздаяние?
Опыт говорит, чем больше у человека перспективы, тем быстрее он получает урок...

Кого отец любит, того и строже поучает.

А если уроков нет, то дело швах.
Можно залезть в такие дебри, что выхода не будет.
Видно в нашей жизни, что бывает когда такие сверху, сверхлюди типа...

[Сталкермен]

[QUOTE=Яна 2013;7353396]Да, в инквизицию вполне можно загреметь:
"Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной".

А нету...синедриона!Если бы был,уже давно никого в мире не осталось.
Только те остались,что про себя говорят.

[Яна 2013]

А почему бы и нет? Мало ли что в головах людей творится из за их религиозности?
Как только заметил невменяемость , лучше отойти воремя в сторонку.
А то ведь так и в иквизицию можно загреметь.

Да, в инквизицию вполне можно загреметь:
"Кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной".

Так что надо вовремя в сторонку... )

[Сталкермен]

так все поняли, давно, пословицу то, не позабыли

Вспоминайте! "От избытка сердца.."
Я думаю что каждый предалает то,что ему самому близко и известно лучше всех.

[elektricity]

Я даже боюсь предполагать,о том что Вы подразумеваете под умом.
Боюсь внутренне оскорбить то,что я под умом понимаю.

так все поняли, давно, пословицу то, не позабыли

[Сталкермен]

Да, бесы - они обидчивые...

Честно,я не хотел.

[Гориэк]

Да, бесы - они обидчивые...

[Сталкермен]

А как мудрый Гамалиил не хотите быть?

38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

А почему бы и нет? Мало ли что в головах людей творится из за их религиозности?
Как только заметил невменяемость , лучше отойти воремя в сторонку.
А то ведь так и в иквизицию можно загреметь.

- - - Добавлено - - -

так вам с самого начала советовали понаблюдать, а там гляди и ума прибавиться, понимания в богословских вопросах
однако вам троллить охота, такое не годится ..

Я даже боюсь предполагать,о том что Вы подразумеваете под умом.
Боюсь внутренне оскорбить то,что я под умом понимаю.