христианские иконы и идолопоклонство

[DanielAlievsky]

А можно ключевые слова? Повесть-то длинная
ПС: Похоже, это притчи, где мудрость переплетена с вымыслом.
Так что, да, телепортация та еще..

Я искал по словам кфицат адерех, сокращение пути, Баал Шем Тов.
Притчи притчами, но сам Бешт вполне историческая личность, и свидетельств о его необычных возможностях накопилось немало. Нам объясняли конкретно насчет кфицат адерех: это возможно при наличии 600 тысяч одинаково настроенных личностей.
Любопытно, что Фрэнк Герберт, похоже, этого не знал, хотя, волей или неволей, по сюжету его "квисац хадерах" обрел свои способности как раз после активного вовлечения фрименов...

Ну, в сверхновых, это, скорее всего, бесполезная реакция.
Насколько мы можем судить

Ну уж нет. Полезнейшая Практически все элементы, кроме самых легких (где-то до углерода), возникли именно в таких взрывах. А элементы тяжелее железа другим способом вообще не образуются. Не будь сверхновых, не видели бы мы ни свинца, ни золота, ни массы других элементов.

[DanielAlievsky]

И Вы не поняли меня. Я ведь не зря ссылался на глаза,рот,пищеварение ,то что называется духовный рост и в итоге на обновлённый Богом разум.
У настоящих христиан всё должно быть в норме и разум,как раз уверенный в том что всё говорит о том что я ем на причастии хлеб и пью вино,а не что то другое,а Христос не имел ничего в виду по поводу этих продуктов,не требует дополнительных вопросов к Богу.

Если я не ошибаюсь, никто не спорит, что на причастии едят хлеб и пьют вино. Спор между конфессиями, по-моему, разгорелся из-за другого: следует ли понимать слова Иисуса про "кровь и плоть" чисто символически, как способ вспомнить о нем, или же в этом есть нечто буквальное, пусть и сокровенное (таинство).
Вы считаете, что ничего сокровенного здесь нет, мне же ваши аргументы кажутся недостаточными. Ну, мало ли, что вы ничего не почувствовали. Момент заражения вирусом тоже нельзя почувствовать, хотя это вполне реальная вещь - просто вирус маленький, без микроскопа не наблюдается.

Например какое то длительное время крестились двумя перстами и никто не беспокоился.

Вы уже не первый раз это поминаете. А что, тут тоже усматривают какую-то серьезную метафизическую проблему? Типа, не так покрестишься, не подействует?

А Апостолы так вообще этим не занимались.Эти вопросы надо решать с людьми,среди которых они и возникли,а Бог по ним ничего не говорил и не требовал.

Ну вот почему бы этим людям и не поговорить с Богом? Раз уж им так это важно?

Правда? А вот Апостолы не воспользовались этим и никому не посоветовали? Скрыли значит?
А сказки я тоже любил.И чтобы были хорошие.И чтобы без ужастиков.

Так ведь у апостолов не было 600000 последователей.
А что, вы считаете, что все, про что апостолы не сказали, неправда? Они вообще-то не ставили целью пересказать всю Устную Тору. Это и невозможно - даже написанные на эту тему тысячи томов не покрывают всей информации.

Ну может про создание вечного двигателя что то слышали? Тоже хорошая идея.
Только пока не реализованная.Видать ждать реализации тоже придётся вечно.

Вечный двигатель нарушает законы природы. А это нехорошо. Бог создал законы не для того, чтобы их нарушали
А вот превращение элементов постоянно происходит в звездах. Особенно в сверхновых. Собственно, если бы не эти процессы в сверхновых, наша планета была бы невозможна - из водорода да гелия только газовые гиганты получатся.
Однако если превращение элементов в звездах - необходимый процесс в рамках замысла Творца, то превращение свинца в золото в угоду любителям звонкого металла - скорее всего, глупость. Хотя, естественно, нельзя исключать, что требуемый для этого механизм может существовать и без экстремальных условий термоядерного синтеза: наука не знает всего. А если механизм существует, то далее можно предположить, что Бог мог бы наделить им людей задолго до соответствующего научного открытия, и это сочли бы чудом.
Просто все эти "мог бы" малоинтересны. Ведь есть настоящие чудесные инструменты, которыми Бог действительно снабдил Своих сотрудников. Ну хотя бы хошен: "телефон" для связи с Богом, где при помощи несложного буквенного кода высвечивались Его сообщения.

[elektricity]

15 Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота .....
Второзаконие 4 гл.

кстати, повод призадуматься о причине, почему Господь говорит избегать придумывать всякие образы
не потому ли, что истинный образ, - грядущий, новозаветный ..
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол1:15)

[Яна 2013]

Да, время чудес. Египетские казни, облако, расступившееся море. Синай, скрижали написанные перстом Божиим... Телец сам по себе "отлившийся", при помощи колдовства, может «И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. И отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.» /Исход 32:24/ И нет ничего необычного в том, что "Золотого тельца сожгли , растерли в прах и выпили. Реально". Не часто встретишь человека отрицающего эти процедуры, их эффективность, и силу, что за ними стояла... Разве что есть "сообразующие, духовное с духовным", читающие между строк, везде видящие иносказания... Таким Бог в помощь. Чтоб поняли для чего в таких случаях вмешивается сверхъестественное.

Да, пожертвовать для такого своё золото, тоже усилие надо.
И грех, но совершаемый при оставлености и в поиске святости, созидания образа Бога, что есть обращение сердцами к Египту, так и служение воинству небесному вместо Бога.

"И, посоветовавшись, царь сделал двух золотых тельцов и сказал народу: не нужно вам ходить в Иерусалим; вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской." 3-я Царств 12:28

Прибегнув к иносказанию, по моему.

Если бы такого не было, люди ничего не видели бы подобного, на что-то тварное похожее, то и заповедь не нужна была бы:

15 Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота .....
Второзаконие 4 гл.

[Яна 2013]

Вы свои слова читайте медленно,слово за словом.
1 Тельца из золота сожгли.Наберите в интернете на эту тему,можно ли сжечь золото?
2 растёрли. Какой технологией надо обладать,чтобы растереть металл?
3 в прах.Прах это останки живых существ или состояние соотвествующее состоянию пыли.
но тогда надо сначала вернуться к пункту №2
4 выпили что на самом деле?
5 "Реально" это вопрос или утверждение?

1 Золото было невысокой пробы, какой-то древний медный сплав. Золото теряется, улетучивается при высоких температурах, угар называется. Можно золото сжечь вполне .
Получилась зола, т.к. сжигали же на дровах, с поддувом мехами, может с чем-то ещё сильно горючим, например, битумом из Мертвого моря и т.п.
2-3. Золу растерли , например, с помощью жерновов, дисперсность не измеряли ).
4 Затем взболтали, возмутили с водой, вряд ли эта зола растворима, часть отстоялась и выпала в осадок. Получилась некая мутная жидкость, ее и пили.
5 Реально. Заповедь Закона получили ведь позже, а пока не знали, что образам поклоняться нельзя.
Бык - образ древний и величественный.

В действиях и в сравнении.Тут ничего худого они не мыслили.Просто изображать было не надо.
А так Бога образно представляли Пророки,то львом,то орлом,то тельцом,то голубем.
Суть не в внешнем сходстве или буквальности,а в иносказании,какое повествует о разных сторонах характера Бога.
А те евреи сделали ошибку,пытаясь многосторонний характер или проявление Бога запечатлеть в виде одного из похожих свойств.
То есть статическое изображение типа статуи или картины ,не может передать всё или все действия жизни,в которых есть Бог и Который Сам есть Жизнь.
Или надо как у язычников,кучу статуй с головами разных животных пытаться запечатлеть Бога и кланяться то одному образу то другому,думая что вызывают у Творца нужные им чувства к ним.

Так не только изображать, но и представлять возбраняется, даже в мыслях держать, что что-то видели .
Почему те древние евреи ошиблись? Может они искренне решили почтить знакомый им образ.
Было бы лучше если они стали почитать Человека? Столп огненный или облако?

Не важно какие чувства у Творца, важно какие у нас .

Дело в том что образ Человека МНИМО выдаваемого за Барана(Агнца) ,привлекая такие вещи как хлеб и вино...сколько всяких наворотов и ради чего?
Чтобы ВСПОМНИТЬ!Всего лишь???
Так в чём конечная цель? Чтобы считать то что ешь Богом или то что все эти действия должны быть лишь НАПОМИНАНИЕМ побуждающим участвующих к размышлениям?
А если собрание без этого ритуала?Значит собрались просто побалакать? А никакого причастия(причатсности) к Богу в такие дни не было?И слова проповедников просто для развлечения?Или на собраниях такое же причастие как и во время этого ритуала?
Вот так и становится всё формальным. Только вот остаётся во внимании некая религиозная высота в отношении каких то реликвий,которые надо чтить по праздникам или каким то особым событиям.
А Христос сказал что? Не будет иметь жизни! А духовная жизнь в человека попадает с вином и хлебом?Или "слова которые Я говою вас,суть дух и жизнь"?
О чём я ? А вспомнил Его слова и знаешь как жить.
А был ритуал на собрании в такие дни без него или нет не играет роли.Можно говорить и молитвы и проповеди на тему Распятия и без этого ритуала.Если говорят о том как это работает и через что на самом деле пробуждается в людях жизнь Бога.Пищеварение стоит на последнем месте.
То есть что я хочу сказать в общем? Что ходить перед Богом каждый день возможно если кратковременные воспоминания по началу,становятся повседневной жизнью.А такая повседневная жизнь и есть причастность к Богу.А сколько у каждого такой жизни,это дело с которым каждый должен разбираться сам.

А вы знаете, что Бог одобрял жертвы животных, хлебное приношение, возлияние вина, елея и воды на жертвенник. Приятное благоухание. Огонь все поедал. В огне всё съедалось...
Разве Богу нужно есть?
Но Он же по факту как бы ел!

Жертвы и дары людей Ему были угодны, благоухание , приятное Богу.

Прообразы служения...

Наряду со словами, духом и жизнью.... Пищеварение стоит не на последнем месте.
"В мире есть царь: этот царь беспощаден, Голод названье ему."

И вот вам (нам) дар от Отца, во Христе, нам в приятное благоухание духовное.
Ритуал, говорите.
Очень содержательный ритуал. Хлеб и вино с Небес, позволяющий прикоснуться к Невидимому миру .
В будущем мире же не придется есть физическую пищу, Бог насыщает людей чем-то другим, наверное именно таким хлебом....

[Дред]

Не видно? То есть нет печального лица, опущенной головы,каких то красиво составленных молитв,таких же стоящих рядом людей?
И Вы правы - нет.Есть ,но то что намного проще.

Не знаю как вы читаете. Это не первый раз вы говорите о том, что вам удобно. - Я же не писал про такой "забитый" вид, даже намёком. И слова Христа - это пересказанные слова Христа, а не просто "красивые молитвы".

Раньше вы писали похожее, в другом посте, свои "угадайки":

Почему Вы решили что другие этого делать не могут?Или не имеют права? Раз Вы себе этого не позволяете?
Например тот кто создавал догму о пресуществлении как раз этим и занимался ЗА Вас!

Про то, что я де решил... за кого то, что за подход? Думать за меня, и приписывать свои догадки-вопросы-выводы, мне. Внимательней смотрите, что сказано мной, а что добавили вы. И меньше абстракций плиз. А то думай потом, где кем сказано "А", а где уже приписано, "Б".

Вы читаете вообще что я отвечаю или отвечаете наугад? Я писал что Христос дал новую заповедь,показал буквально её исполнение когда мыл ученикам ноги

Похоже вы не о причастии уже, верно? И да... Я не люблю "переобуваться" на ходу.

Видите два слова которые вроде бы говорят об одном и том же?

Перечитайте, вы пропустили многие ключевые моменты. Заметьте... Я как раз и не обыгрывал слова "благословил" и "возблагодарил". Говорил я "это уже было скорее дополнительное "благословение" и "возвещение" чего-то нового (см. текст Мф 26:26 и др). Всё это нужно "вспоминать", по моему, как имеющее отношение к Христу." Да вообще, вы пропустили слова "«... когда они ели(!), Иисус взял хлеб и, благословив, преломил." Значит, раз они ели, благословение уже было испрошено. Павел же... говорит не о начале ужина (без "когда они ели") Очевидно, он (Павел) начинает рассказывать непосредственно с момента преломления хлеба. Снабжая действия Христа верными комментариями. (заметьте, даже не интерпретациями, не говоря уже про иносказания, даже) То есть, не говорит что-то против того, что сказал вам я.

Ещё,
Иногда, но не всегда, ваши предложения "подумать" напоминают такой подход "Первым коммунистом на планете в новом летоисчислении был Иисус Христос. Положите Нагорную проповедь Иисуса и Моральный кодекс строительства коммунизма – один в один. Вы просто ахнете. Надо изучать Библию, тогда вы будете много понимать"
Итак, понимаю. Надо закругляться. Или... Может просто тайм-аут.

ПС

Вера начинается со Христа.
Далее смерть для мира,а потом совоскресение со Христом в новую жизнь,в которой работают новые правила для нового творения.(*это не что то за порогом смерти тела)То есть всё что было или воспринимается как старое ,то что следует пересмотреть в контексте нового или же просто выбрасывается за борт,хотя это могло возникнуть уже после в истории Церкви.Для новорождённого всё новое. Таким образом ,каждый раз при рождении нового происходит обновление начинающееся со Христа и таким образом Церковь противостоит вратам ада.Новые христиане ,если не увлекаются баснями и преданиями,будут всегда в чистых одеждах,не запятнаных ни чьими то умствованиями ни просто выдумками на основах суеверий и мистики сверх необходимого. Подумайте об этом. Вдруг что то и осенит?На тему" а стоит ли увязывать то что не надо или невозможно увязать"?

Это что-то, более менее похожее... на "катехизис" от Сталкермен. Ну значит... Вам не хворать, здравствовать.

[elektricity]

Ну вроде бы такое хорошее начало и вроде бы всё хорошо,но...под конец всё взяли и испортили!
А я уже как удав на дудку факира было подвис...

по мне, как глист

Значит в хлебе и вине или в облике хлеба и вина может прийти ?Хотя нигде не говорится что Христос был похож на булку хлеба или бутылку вина!Как и не говорится что и в облике обезьяны не может потому что тоже так не сказано!Но первое игнорируется а второе уже игнорировать нельзя?
Ах да,ведь в словах есть разница.Игра слов решает всё!
Под видом или в виде или в хлебе и вине возможно,а в облике нельзя.
Или всё же Христос был похож на большую Булку?Может иногда только? Тайно?

вообще-то Господь прямым текстом говорит: Я есмь хлеб, сие есть Тело Мое, сие есть Кровь Моя, об обезьяне не говорится
а насчет Его похожести, так почему именно это должно быть в подобии плоти греховной ?..
и все, ответить вам нечем, придется извиваться как тому, выше упомянутому ..

[Двора]

А мне видится что Вы многое не договариваете,а я догадаться не могу. Когда догадывась Вы сразу говорите "нет не то".
И снова даёте понять что Вас не поняли. Я понимаю как такая игра работает,только вот как называется не знаю.
И я не даю характеристики Вам в целом. Всего лишь Вашим некоторым взглядам на христианство.
Ну..не хотите отвечать и спорить ладно. Просто я читал что Вы говорили о том каким был форум и что поднималось гораздо больше тем и тоже серьёзных.
Короче..как говорят хозяин барин.

Не вникала в тонкости вашего разбора, но заметила, что разобрали вы мои ответы и мою сущность по вашему вкусу, не понравилось вам и не вместилось в вас, без обид, другим вы наполнены, а в прошлом, да, были участники, очень начитанные, пропитанные, тем что приняли, что не означает, что верность принятому сохраанили...
А какие были оппоненты, атеисты, ученые люди, мне жаль, что их отправляли часто в бан, был и откровенный отступник, благовестник и служитель, не можете представить его грамотность, хочется сказать наученность, всесторонне развитый человек: сейчас открытая информация о тайных учениках из КГБ, наполнившие США и собрашие большие собрания, был ли он из них или таки просто отступник, открыто писал о себе, умер до 2016 года, когда произошла поломка сайта и многое из истории форума потерялось, то что хранилось уже в архивах, я бы и не искала, но кто бы пожелал востановить, наврядли получится.

[Сталкермен]

а в облике обезьяны не приходит потому, что о себе, как обезьяне Господь не говорит, о хлебе говорит:
Я есмь хлеб жизни.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Ин.6:48,51)

Ну вроде бы такое хорошее начало и вроде бы всё хорошо,но...под конец всё взяли и испортили!
А я уже как удав на дудку факира было подвис...

Значит в хлебе и вине или в облике хлеба и вина может прийти ?Хотя нигде не говорится что Христос был похож на булку хлеба или бутылку вина!Как и не говорится что и в облике обезьяны не может потому что тоже так не сказано!Но первое игнорируется а второе уже игнорировать нельзя?
Ах да,ведь в словах есть разница.Игра слов решает всё!
Под видом или в виде или в хлебе и вине возможно,а в облике нельзя.
Или всё же Христос был похож на большую Булку?Может иногда только? Тайно?
Мда..видать правы те кто думает что религия это опиум для народа.
Послушаешь таких как Вы и вот она - реальность этого высказывания на лицо!

[elektricity]

Так это Он является, или вы жертву приносите?
Да еще и копием пронзаете?
И со всемогуществом поосторожней бы, а то, почему бы Ему не явиться в облике обезьяны?
Такие заявления, вдруг расширют сферу возможного применения до абсурда

вот вы и пытаетесь свести все у абсурду, не было на тайной вечере никакого копья
поскольку таинство Евхаристии не только в том, что вспоминаем Его жертву, это также благодарение Ему за жизнь, которую нам посылает
это воспоминание о Тайной Вечере Господа со учениками Его накануне Его Страстей
преломление хлеба т.е. Христа, означает, что причастники входят в общение с Ним и составляют отныне с Ним одно Тело
это само евхаристическое собрание, поскольку Евхаристия совершается в собрании верующих, видимом выражении Церкви
это воспоминание Страстей и Воскресения Христа, это Святая Жертва, потому что актуализирует единую жертву Христа Спасителя и включает в нее жертву Церкви
и наконец это Святая Божественная Литургия, в которой совершается тайна спасения
на счет самой жертвы, ее смысл как и в том, что бы пострадать за нас в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудить грех во плоти
так и в том, чтобы даровать нам жизнь, а это питание, ведь в раю человек тоже питался, вот вкушать Его Тело тут на земле и является тем жизненноважным актом
что касается является ли Он сам в Святой Евхаристии, или Его приносят в жертву, и почему бы Ему не явиться в облике обезьяны
во-первых хлебопреломление не есть распятие, распятие, что бы за нас пострадать, здесь же, что бы приобщить нас к жизни
а в облике обезьяны не приходит потому, что о себе, как обезьяне Господь не говорит, о хлебе говорит:
Я есмь хлеб жизни.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Ин.6:48,51)

[Сталкермен]

Я не спорю с вашей характеристикой меня, как понимаете так понимаете, что так что не так все в свое время откроется.
А по теме и по вопросам я даю вам ответы прямые и конкретные: учение Христа, которое по сути учение Отца Небесного и спасаемся жизнью Христа,
но стоите на своем понимании и я спорить с вами не буду.
У нас у всех личная ответственность: каждый даст отчет за свои слова ...

А мне видится что Вы многое не договариваете,а я догадаться не могу. Когда догадывась Вы сразу говорите "нет не то".
И снова даёте понять что Вас не поняли. Я понимаю как такая игра работает,только вот как называется не знаю.
И я не даю характеристики Вам в целом. Всего лишь Вашим некоторым взглядам на христианство.
Ну..не хотите отвечать и спорить ладно. Просто я читал что Вы говорили о том каким был форум и что поднималось гораздо больше тем и тоже серьёзных.
Короче..как говорят хозяин барин.

[Сталкермен]

С "заклинаниями", не ко мне. По остальному.
Не видно, где же у вас "воспоминание" и чего, да и прочее.? Это, если следовать заповеди "сие творите в Моё воспоминание" (и там были ещё другие слова говорящие, по моему, о сути новой заповеди). А... У вас "ВСЕГО ЛИШЬ" одна благодарность, и обращение к Христу, или Отцу.? Вы "вспоминаете" только молитву "благодарности" и "еду"? Без прочих слов, которые сказал на эту Пасху Христос. Не вижу у вас исследования и действий согласных Писанию в этом, сейчас попробую пояснить.

Не видно? То есть нет печального лица, опущенной головы,каких то красиво составленных молитв,таких же стоящих рядом людей?
И Вы правы - нет.Есть ,но то что намного проще.

А... У вас "ВСЕГО ЛИШЬ" одна благодарность, и обращение к Христу, или Отцу.? Вы "вспоминаете" только молитву "благодарности" и "еду"? Без прочих слов, которые сказал на эту Пасху Христос. Не вижу у вас исследования и действий согласных Писанию в этом, сейчас попробую пояснить.

Вы читаете вообще что я отвечаю или отвечаете наугад? Я писал что Христос дал новую заповедь,показал буквально её исполнение когда мыл ученикам ноги.Объяснил что ЗА ЭТО(новые понятия и отношения в будущей новой жизни у живущих людей) Его Тело будет ломимым и пролита Его Кровь.То есть по сути говорил о цели,которая осуществилась в тот переломный момент когда Он сказал СВЕРШИЛОСЬ!Вы хоть понимаете о чём я говорю или только слова ,что написаны на русском языке? Огорчили короче говоря.Но не сильно.

Цитата из Библии:

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.(Матф.26:26)
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.(1Кор.11:24)

Видите два слова которые вроде бы говорят об одном и том же? Но слова разные.Разъясните что за ними за каждым стоит?Есть ли разница и в чём?Делают ли эти слова из хлеба и вина что то другое или нет?Каким образом и кто вообще об этом говорит?В Библии говорят прямые ученики или спустя сотни лет какие то другие люди?

Вы же помните, что отмечают евреи на Пасху? Значит... Можно сказать, ужин был остановлен после "первой части" праздника, для последующих особых(!) новых слов и действий. (которым вы не придаёте значения, умалчиваете)

И что? Евреи так и думают что об этом так же? Нет? Они не согласны? А почему? Потому что хлеб и вино во что то превращаются во второй части ужина? Не превращаются ,а напоминают? Не могут понять до сих пор?
Так дело в хлебе и вине или в мыслях что возникают в голове? Смотрите что происходит и то как это работает. А Вы смотрите только на то как это выглядит вроде бы правильно,а далее как будто отключаете рассудок.И повторяете за кем то какие то убеждения,даже несмотря на то,что и в руках и во рту тот же хлеб и то же вино.Что это? Нападение на рассудок чтобы повредить? Я так и думаю и не собираюсь сдаваться даже ради какой то мнимой общности с навязывающим это недоразумение.

И вы, как будто подражаете и не подражаете Христу. Больше не подражаете, по моему...

Мне обезьянья логика как то уже не к лицу. Может когда был младенцем и надо было делать как все,но когда подрос то понял,что ясли уже не моя среда.
Это даже какое то уродство,стать взрослым и сосать соску.

Насколько я понял, вы "отождествляете" себя с Христом, и раз вы один. Вы остальные слова Христа (что бы они не значили) просто упускаете (игнорируете, "не помните" типа).

Слова Апостола о том что порознь мы члены,а вместе Тело.Но члены чего\кого? Тут догадаться не сложно,если хочется понять.Посмотреть на ту же жизнь Пророков,которые вроде были частью религиозного общего устройства,но всегда были или в гонениях или каких то противостояниях с этим общим устройством.Вы же забывая об этом делаете неполноценные выводы. А я говорил уже,на моей шахматной доске фигур много.Я вижу и фигуры и варианты как и куда ими могу пойти сам и как ими владеют"владеют" соперники.

А ведь можно было бы помолится и так по Христу, или по Павлу если: "Отец небесный, Боже мой, да будет этот хлеб и вино приняты во исполнение заповеди Сына Твоего, по слову Его сказанным ученикам на вечере, и Павлу в откровении. И, если Ты хочешь, пусть будет это и приобщение Тела и Крови Его, и чтоб возвестить Его смерть. Как Он заповедал, и пока Он не придёт."(как вариант) Это и есть "вспомнить", или "напомнить" себе слова Христа (и Его заслуги). И все события. Или вы думаете, что цитируя (чуть перефразируя) слова Писаний для молитвы, прежде чем съесть хлеб и выпить вино, вы "колдуете".?

А можно просто возблагодарить за или благословить данную трапезу и ВСПОМНИТЬ о чём она повествует и вспомнить какой ценой дана жизнь ,о которой Христос и говорил как о участии в событии под названием причастие.То есть ни хлеб и вино дают жизнь для плоти,а ВОСПОМИНАНИЕ которое позволяет жить по духу! В котором участвет не рот и желудок,а совесть,любовь,благодарность,радось и печаль и всё что относится к ДУХОВНОМУ. А что и кто съел и в каком количестве,оказывается и не важно.А вот если эти духовные понятия не работают или их нет,те болеют и умирают и понятное дело почему.Они ведь живут вслепую и по плоти.И чего бы они не съели им не помогает.А вроде бы Бога ели.Типа лекарство которое не помогло? Чушь.Или то что помогло быстрее умереть? Чушь.Как ни крути со всех сторон чушь!

Другой вариант... Если бы ваши жена и дети решили "приобщиться" с вами, то одних ваших слов "ВСЕГО ЛИШЬ благодарю за еду" было бы мало, понимаете. Пришлось бы вам, раз вы снова "стали" на место Христа (или Апостола) и "цитируете" часть Его слов (благодарение). "Благословить" всё... Перед тем как "есть" самому. Преломить (и съесть) и передать часть жене и детям, и дать "наперсток" вина (по желанию). Прийдется напомнить(!) им, что там было сказано. И тоже, "до цитировать" остальные слова Христа, такие как "примите ядите..." и далее (то есть раз вы вместо Христа (или Апостола) подадите им хлеб и "чашу". Это более менее логично, и по Евангелию.

Я практически каждый день с ними беседую на Библейские темы. Если они приобщаются не добровольно или приобщившись игнорируют услышанное,то я знаю точно,что в их жизни будет мало хорошего или она прекратится раньше чем должна.И я прямо об этом им и говорю.То есть делаю точно так же как и Апостол Павел,но малось по своему.Не обезьяню логику и действия предлагаю,а РАССУЖДЕНИЕ при ВОСПОМИНАНИИ.Чтобы не болели и не погибли в будущем.Дальше ,когда меня не будет,только Бог в ответе за них и их отношение к Нему.Всё.

Есть еще вариант. Вы "на своём месте", месте ученика (и снова один). И как если бы принимали от Него хлеб и вино... какие слова вы вспомните? За что поблагодарите... или "поправите" Христа (я беру не то что Ты сказал тогда, а хлеб... и вино)

Я не усмею сочинять красивые молитвы. Но всегда Бога благодарю за всё что имею.То есть и за духовные и за материальные благословения. И всегда помню на уровне понимания,какой ценой всё это мне досталось.А Он и мысли умеет читать,так что многословия так же не требуется.
Ну не повезло мне.Косноязычный я как и Моисей.Не умею красиво молиться.Тем более что это необязательно.В итоге никаких существенных проблем.Что и требовалось доказать.

.. вот он "путь к сердцу через желудок", грубо говоря (душа "включается" после насыщения тела, более менее). Кстати... Не вижу в этом плохого, как вы. Читаю Писания «а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите ...» /Бытие 18:5/ Негативный смысл, где... не вижу.

Не видите? А я уже имел столкновения с этими вкушающими плотью.Когда две соседки стояли у подъезда и одна из них,бывшая алкашка с которой мы часто беседовали,вдруг поздравила меня с яблочным спасом. А я спросил,а что это такое,в Библии нет этого? А вторая (я узнал от знакомой позже что православная она)как понесла чуть ли не матом на меня.Пришлось извиниться и уйти.Так что не важно что попало внутрь.Да и Апостол Павел говорит о том,что пища не приближает к Богу. Тут уже давно надо как бы поставить точку.Но раз и Апостол Павел не автортет,то ясно почему я тем более.Я сильно и не сопротивляюсь.

Кстати, можете попробовать увязать старый обычай праздновать Пасху, с ритуалами этого праздника. И дополнение, новый обычай. По желанию. И изложить своими иносказаниями

Могу только сказать вот что.Или навести на одну интересную мысль. Вера начинается со Христа.
Далее смерть для мира,а потом совоскресение со Христом в новую жизнь,в которой работают новые правила для нового творения.(*это не что то за порогом смерти тела)То есть всё что было или воспринимается как старое ,то что следует пересмотреть в контексте нового или же просто выбрасывается за борт,хотя это могло возникнуть уже после в истории Церкви.Для новорождённого всё новое. Таким образом ,каждый раз при рождении нового происходит обновление начинающееся со Христа и таким образом Церковь противостоит вратам ада.Новые христиане ,если не увлекаются баснями и преданиями,будут всегда в чистых одеждах,не запятнаных ни чьими то умствованиями ни просто выдумками на основах суеверий и мистики сверх необходимого. Подумайте об этом. Вдруг что то и осенит?На тему" а стоит ли увязывать то что не надо или невозможно увязать"?

[Дред]

Почему не получится?
Золотого тельца сожгли , растерли в прах и выпили. Реально.

Да, время чудес. Египетские казни, облако, расступившееся море. Синай, скрижали написанные перстом Божиим... Телец сам по себе "отлившийся", при помощи колдовства, может «И я сказал им: у кого есть золото, снимите с себя. И отдали мне; я бросил его в огонь, и вышел этот телец.» /Исход 32:24/ И нет ничего необычного в том, что "Золотого тельца сожгли , растерли в прах и выпили. Реально". Не часто встретишь человека отрицающего эти процедуры, их эффективность, и силу, что за ними стояла... Разве что есть "сообразующие, духовное с духовным", читающие между строк, везде видящие иносказания... Таким Бог в помощь. Чтоб поняли для чего в таких случаях вмешивается сверхъестественное.

Ещё есть мнение, что воду с пеплом тельца дали всем, и вычислили так тех, кого прямо уличить не смогли. Они заболели.

Как вот увидеть Бога в образе Тельца?
И ведь видели же?

Прибегнув к иносказанию, по моему.

[Двора]

Так в чём правда? Что Христос и Апостолы говорили принять кашрут ,а именно призванных от язычников? Нет? Значит кто то наоборот принял какую то неправду и ещё пытается гордиться этим.
Но внутри то уже другой настрой.И даже есть какие то доводы на этот счёт!
Но вот нет слов Христа и Апостолов.
А так бы и я вступился за Вас,будь эти слова.Но к таким немощам совести отношусь с осторожностью.Ведь через это и змей Еву соблазнил и еврейство может проникнуть в христианство.
А во Христе нет ни иудея ни елина. То есть можно жить тоже с подобными немощами.Только вот скорее всего(ещё,пока) не во Христе.



Вы уже даёте отчёт пребывая в своём как сказали унизительном положении.Если не соврали,ведь в сердце всё как раз наоборот?
И мирно не воспринимаете просьбу найти слова про кашрут призванным от язычников.
Хотя частично в самом минимальном объеме от Апостолов он присутсвует.Но ведь на этом всё.
И Апостол сказал прямо,что пища к Богу не приближает.А что и кто есть дома - дело личное.
Для чего устраивать проблемы и разделять или отделять? Значит надо работать над собой больше,а не выставлять немощь своей совести на вид и требовать поклониться перед ней других.
Надо понять что это проблемы таких как Вы,а не проблемы тех кто это понял о таких как Вы.
И Павел не отделял немощных в совести от остальных,не просил отделяться самостоятельно,не ставил эту немощь в приоритет в духовном росте.
Просто понимал что это проблема и ненавязчиво учил о пути и движении вперёд,чтобы в итоге освобождаться от проблем,а не гордиться ими.



На горе Преображения было сказано Кого и почему надо слушать.Если бы Христос продолжал ВетхоЗаветное учение,то никакого Нового Завета и не надо было.
Да и Апостол Павел получается что лжец по многим вопросам.
А Ваша хитрая манипуляция действует,я её уловил.
Но не на таких как я.

Я не спорю с вашей характеристикой меня, как понимаете так понимаете, что так что не так все в свое время откроется.
А по теме и по вопросам я даю вам ответы прямые и конкретные: учение Христа, которое по сути учение Отца Небесного и спасаемся жизнью Христа,
но стоите на своем понимании и я спорить с вами не буду.
У нас у всех личная ответственность: каждый даст отчет за свои слова ...

[Дред]

Хорошо. Я ничего не готовлю специально,потому что нет у меня группы людей с кем это надо было бы делать.
Насчёт молитвы напоминаю,Христос ВСЕГО ЛИШЬ возблагодарил Бога за пищу,а не произнёс какое то заклинание чтобы хлеб и вино пресуществились.
То есть обычная благодарность какую произносят Богу за пищу за столом.

С "заклинаниями", не ко мне. По остальному.
Не видно, где же у вас "воспоминание" и чего, да и прочее.? Это, если следовать заповеди "сие творите в Моё воспоминание" (и там были ещё другие слова говорящие, по моему, о сути новой заповеди). А... У вас "ВСЕГО ЛИШЬ" одна благодарность, и обращение к Христу, или Отцу.? Вы "вспоминаете" только молитву "благодарности" и "еду"? Без прочих слов, которые сказал на эту Пасху Христос. Не вижу у вас исследования и действий согласных Писанию в этом, сейчас попробую пояснить.

Итак, примера "просто благодарности, над хлебом и вином, за столом" Христа на Пасху, как вы говорите, нет. Было, благодарение до преломления хлеба (Пасхальные молитвы в начале, допустим). Я же вижу, что «... когда они ели(!), Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал...» /От Матфея 26:26/ Вы же помните, что отмечают евреи на Пасху? Значит... Можно сказать, ужин был остановлен после "первой части" праздника, для последующих особых(!) новых слов и действий. (которым вы не придаёте значения, умалчиваете)

То есть, это уже было скорее дополнительное "благословение" и "возвещение" чего-то нового (см. текст Мф 26:26 и др). Всё это нужно "вспоминать", по моему, как имеющее отношение к Христу. Это же не "ВСЕГО ЛИШЬ благодарение", как всегда, за что-то ставшее обыденным (... еду). К слову... Можно почитать Пасхальные традиции иудеев. То есть... чтоб лучше понять разницу между началом и серединой трапезы.

И вы, как будто подражаете и не подражаете Христу. Больше не подражаете, по моему... Итак, допустим, вы воображаете себя "на месте Христа" на "той" вечере... Или как.? Ну... раз вы "вспоминаете" и "повторяете" (как думаете) слова Христа (по моему, допустим, "их малую часть" благодарение)... Насколько я понял, вы "отождествляете" себя с Христом, и раз вы один. Вы остальные слова Христа (что бы они не значили) просто упускаете (игнорируете, "не помните" типа). А ведь можно было бы помолится и так по Христу, или по Павлу если: "Отец небесный, Боже мой, да будет этот хлеб и вино приняты во исполнение заповеди Сына Твоего, по слову Его сказанным ученикам на вечере, и Павлу в откровении. И, если Ты хочешь, пусть будет это и приобщение Тела и Крови Его, и чтоб возвестить Его смерть. Как Он заповедал, и пока Он не придёт."(как вариант) Это и есть "вспомнить", или "напомнить" себе слова Христа (и Его заслуги). И все события. Или вы думаете, что цитируя (чуть перефразируя) слова Писаний для молитвы, прежде чем съесть хлеб и выпить вино, вы "колдуете".?

Другой вариант... Если бы ваши жена и дети решили "приобщиться" с вами, то одних ваших слов "ВСЕГО ЛИШЬ благодарю за еду" было бы мало, понимаете. Пришлось бы вам, раз вы снова "стали" на место Христа (или Апостола) и "цитируете" часть Его слов (благодарение). "Благословить" всё... Перед тем как "есть" самому. Преломить (и съесть) и передать часть жене и детям, и дать "наперсток" вина (по желанию). Прийдется напомнить(!) им, что там было сказано. И тоже, "до цитировать" остальные слова Христа, такие как "примите ядите..." и далее (то есть раз вы вместо Христа (или Апостола) подадите им хлеб и "чашу". Это более менее логично, и по Евангелию.

Есть еще вариант. Вы "на своём месте", месте ученика (и снова один). И как если бы принимали от Него хлеб и вино... какие слова вы вспомните? За что поблагодарите... или "поправите" Христа (я беру не то что Ты сказал тогда, а хлеб... и вино)

ПС
Когда выпивается 5-10гр вина, и съедается "крошка" хлеба, этим не наешься - это не еда (тут и "включается" первой душа, до желудка такое количество и "не доходит"). А... На поминках, там еда. Минимум глоток водки, или два (может вина). И закуски. Есть даже обязательные блюда (но по достатку), символические.

• Кутья (коливо) – главное блюдо поминального стола, которое символизирует воскресение и вечную жизнь. Ее готовят из пшеницы, риса или ячменя с добавлением меда, мака, изюма и орехов.
• Блины – символ солнца и тепла, предвещающие новую жизнь души умершего. Их подают с медом, вареньем, сметаной или рыбой.
• Кисель – символизирует единение душ и память об умершем. Его готовят из ягод, фруктов или крахмала.
• Пирожки – с начинкой из капусты, грибов, картофеля или ягод. Их считают символом достатка и благополучия.
• Холодные закуски – нарезка из колбасы, ветчины, сыра, сала, огурцов, помидоров и других продуктов.
• Компот – сладкий напиток из сухофруктов, который символизирует райский сад.
• Вода – символ чистоты и вечной жизни.

... вот он "путь к сердцу через желудок", грубо говоря (душа "включается" после насыщения тела, более менее). Кстати... Не вижу в этом плохого, как вы. Читаю Писания «а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите ...» /Бытие 18:5/ Негативный смысл, где... не вижу.
Ну и ещё поминки, считается (кто как понимает), добрым делом от лица покойного (охотнее забудут ему обиды, если есть такие), ещё для более благожелательной молитвы участников за усопшего, облегчение его участи за гробом... это не всё, конешно. Благородные причины искать легко, если веришь в помощь усопшему после смерти.
Вспомнил "проводы". Один говорит: "я пришёл выпить за то, чтоб ему служба зашла"; другой говорит: "а я пришёл проводить друга".
Первый верит в силу обычая, другой в свои чувства, может. Ну это так, лирика.
ППС
Кстати, можете попробовать увязать старый обычай праздновать Пасху, с ритуалами этого праздника. И дополнение, новый обычай. По желанию. И изложить своими иносказаниями