МОЖНО ЛИ ПОЧИТАТЬ МАРИЮ, КАК БОГИНЮ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • elektricity
    Ветеран

    • 20 June 2016
    • 7946

    #46
    Сообщение от СергСерг
    Также Иосиф как муж Марии, и видимо после Иисуса у них были дети, братья и сестры Иисуса (из Евангелия всё-таки именно это вытекает
    такое вытекает видимо из чьих-то изгнивших сектантских мозгов
    теперь что касается Евангелия:

    Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
    Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
    Но когда он помыслил это, се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;(Мф.1:18-20)

    так вот, в самом начале своего повествования евангелист апостол Матфей говорит о муже Марии Иосифе, котрый доведавшись, что Мария имеет во чреве, решил ее отпустить
    о чем это говорит, апостол Матфей даже не допускает мысли, что обручник Иосиф муж Марии мог думать о рождении ребенка от него
    и это уже канонически свидетельствует о том, что апостолы изначально поклоннялись Деве Марии, утверждая о Ее вечном девстве

    вопросы будут, СергСерг ..


    Что касается догмата о вечном девстве Марии .....
    ..... Понятное дело что церковь этому не учит
    вы уверены, что говорите о Церкви

    Комментарий

    • elektricity
      Ветеран

      • 20 June 2016
      • 7946

      #47
      Сообщение от elektricity
      вопросы будут, СергСерг ..
      и пока будете думать над своими вопросами, у меня вопрос к вам
      вот вы утверждаете, что после рождения Иисуса у Марии и Иосифа по всей видимости были свои дети
      согласитесь, любое утверждение должно иметь свою логику, и в данном случае возникает вопрос:
      зачем Той, Которая смиренно покорилась Божей воли, о Которой говорили пророки

      Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис.7:14)

      вдруг решила обзавестись другими детьми
      так вот попробуйте объяснить, с чего бы это матери Иисуса заводить еще детей?.

      Комментарий

      • СергСерг
        Завсегдатай

        • 22 August 2017
        • 502

        #48
        Сообщение от elektricity
        и пока будете думать над своими вопросами, у меня вопрос к вам
        вот вы утверждаете, что после рождения Иисуса у Марии и Иосифа по всей видимости были свои дети
        согласитесь, любое утверждение должно иметь свою логику, и в данном случае возникает вопрос:
        зачем Той, Которая смиренно покорилась Божей воли, о Которой говорили пророки

        Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис.7:14)

        вдруг решила обзавестись другими детьми
        так вот попробуйте объяснить, с чего бы это матери Иисуса заводить еще детей?.
        Спасибо что дали время подумать)
        Надо наверное начать с того, что все споры о детях Иосифа и Марии, приснодевстве бесплодны сами по себе, это темы для бесполезных споров, спасение от этого абсолютно не зависит. Поэтому разумно избегать таких споров. Я ведь не для споров написал, а только чтобы воззвать к здравомыслию. В Евангелии у Иисуса есть братья и сестры, это разумеется дети Иосифа и Марии, а чьи же ещё? там нигде не написано что это дети Иосифа от какого-то мнимого первого брака или что это вообще двоюродные братья-сестры Иисуса. Ну стала бы Мария с ними лазить где-то по Галилее, если это не ее дети, и она для них в таком случае чужая и они для нее. Ну сами подумайте этим братьям сестрам зачем ходить с чужой теткой искать ее сына Иисуса? На самом деле они были ее родными детьми, поэтому это была нормальная родственная связь. И Иосиф не был же стерильным, Мария в еврейском обществе всегда было позором быть бездетными, особенно для женщины, как это выйти замуж и не родить мужу детей. Это позором тогда считалось. Поэтому Мария как праведная жена родила Иосифу детей, что тут непонятного. А вы пытаетесь доказать если честно какую-то белиберду, я понимаю так говорит некое церковное предание, многовековая традиция, но так НЕ говорит Евангелие. Вот и всё.

        Но я хотел вообще-то на другое обратить внимание - на работу дьявола, который преследует церковь и небезуспешно наполняет ее всяким хламом. И на нашем месте этому хламу стоило бы всё таки отвести подобающее место, этому надо отвести как дань истории, надо трезво подходить и в благочестивых порывах не защищать какой-то бред. Нужно сосредоточить внимание на Иисусе, на спасении на благодати. Мария также сосредотачивалась на этом в проповеди апостолов и спаслась, вот будем брать с нее пример и спасаться также.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8508

          #49
          Сообщение от СергСерг
          В Евангелии у Иисуса есть братья и сестры, это разумеется дети Иосифа и Марии, а чьи же ещё?
          Это дети только Иосифа Обручника.

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8508

            #50
            В 431 году на Ефесском соборе было осуждено еретическое учение Нестория, которое отрицало божественную природу Иисуса Христа и, как следствие, приснодевство Марии.

            Догмат о приснодевстве Марии, т.е. что она была девственна до, во время и после рождения Иисуса Христа, был принят христианами на Халкидонском соборе в 451 году.

            Комментарий

            • elektricity
              Ветеран

              • 20 June 2016
              • 7946

              #51
              Сообщение от СергСерг
              Спасибо что дали время подумать)
              Надо наверное начать с того, что все споры о детях Иосифа и Марии, приснодевстве бесплодны сами по себе, это темы для бесполезных споров, спасение от этого абсолютно не зависит. Поэтому разумно избегать таких споров. Я ведь не для споров написал, а только чтобы воззвать к здравомыслию. В Евангелии у Иисуса есть братья и сестры, это разумеется дети Иосифа и Марии, а чьи же ещё? там нигде не написано что это дети Иосифа от какого-то мнимого первого брака или что это вообще двоюродные братья-сестры Иисуса. Ну стала бы Мария с ними лазить где-то по Галилее, если это не ее дети, и она для них в таком случае чужая и они для нее. Ну сами подумайте этим братьям сестрам зачем ходить с чужой теткой искать ее сына Иисуса? На самом деле они были ее родными детьми, поэтому это была нормальная родственная связь. И Иосиф не был же стерильным, Мария в еврейском обществе всегда было позором быть бездетными, особенно для женщины, как это выйти замуж и не родить мужу детей. Это позором тогда считалось. Поэтому Мария как праведная жена родила Иосифу детей, что тут непонятного. А вы пытаетесь доказать если честно какую-то белиберду, я понимаю так говорит некое церковное предание, многовековая традиция, но так НЕ говорит Евангелие. Вот и всё.
              во-первых вам была приведена цитата, из которой следует, что евангнелист и мысли не допускает, что бы Иосиф помышлял с ней заводить своих детей
              к тому же Мария не бездетная у нее Сын и спрашивается, угождая Господу, неужели она не угождает преведному Иосифу
              которому Ангел открыл ее Божественное предопределение
              и о каком позоре(быть бездетным) можете говорить, когда сами же приводите ее слова: "отныне будут ублажать Меня все роды"

              понимаете, то о чем говорите или скорее намекаете, может иметь две причины
              это, или намереное желание опорочить Деву Марию, или же абсолютная отрешенность от духа Евангелия



              Но я хотел вообще-то на другое обратить внимание - на работу дьявола, который преследует церковь и небезуспешно наполняет ее всяким хламом. И на нашем месте этому хламу стоило бы всё таки отвести подобающее место, этому надо отвести как дань истории, надо трезво подходить и в благочестивых порывах не защищать какой-то бред.
              ну вот, о хламе и бредовых домыслах мы уже поговорили



              Нужно сосредоточить внимание на Иисусе, на спасении на благодати. Мария также сосредотачивалась на этом в проповеди апостолов и спаслась, вот будем брать с нее пример и спасаться также.
              так спасаться, или указывать кому-то как надо спасаться ..

              Комментарий

              • СергСерг
                Завсегдатай

                • 22 August 2017
                • 502

                #52
                Сообщение от elektricity
                во-первых вам была приведена цитата, из которой следует, что евангнелист и мысли не допускает, что бы Иосиф помышлял с ней заводить своих детей
                к тому же Мария не бездетная у нее Сын и спрашивается, угождая Господу, неужели она не угождает преведному Иосифу
                которому Ангел открыл ее Божественное предопределение
                и о каком позоре(быть бездетным) можете говорить, когда сами же приводите ее слова: "отныне будут ублажать Меня все роды"

                понимаете, то о чем говорите или скорее намекаете, может иметь две причины
                это, или намереное желание опорочить Деву
                Мария была женщиной замужней, как ее может опорочить то, что она родила мужу в законном браке законных детей. Цитата которую вы привели ничего не говорит о том что Иосиф не собирался вступать в брак с Марией. По Закону Мария должна была дать обет девства, а муж имел право либо согласиться с обетом либо снять со своей жены такой обет, но в случае с Иосифом и Марией о таком обете Марии евангелисты не упоминают, значит у них намечался обычный брак на момент зачатия Иисуса. Также читайте Мф 1:25, там сказано что Иосиф не знал Марию пока она не родила Иисуса. Вот. Понятное дело что после рождения Господа Иосиф принял жену свою и Мария родила ему детей, что тут такого, это всё праведно и законно. Зачем создавать какой-то вымысел о предыдущем браке Иосифа, ведь в Евангелии об этом ни слова.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от elektricity
                во-первых вам была приведена цитата, из которой следует, что евангнелист и мысли не допускает, что бы Иосиф помышлял с ней заводить своих детей
                к тому же Мария не бездетная у нее Сын и спрашивается, угождая Господу, неужели она не угождает преведному Иосифу
                которому Ангел открыл ее Божественное предопределение
                и о каком позоре(быть бездетным) можете говорить, когда сами же приводите ее слова: "отныне будут ублажать Меня все роды"

                понимаете, то о чем говорите или скорее намекаете, может иметь две причины
                это, или намереное желание опорочить Деву
                Мария была женщиной замужней, как ее может опорочить то, что она родила мужу в законном браке законных детей. Цитата которую вы привели ничего не говорит о том что Иосиф не собирался вступать в брак с Марией. По Закону Мария должна была дать обет девства, а муж имел право либо согласиться с обетом либо снять со своей жены такой обет, но в случае с Иосифом и Марией о таком обете Марии евангелисты не упоминают, значит у них намечался обычный брак на момент зачатия Иисуса. Также читайте Мф 1:25, там сказано что Иосиф не знал Марию пока она не родила Иисуса. Вот. Понятное дело что после рождения Господа Иосиф принял жену свою и Мария родила ему детей, что тут такого, это всё праведно и законно. Зачем создавать какой-то вымысел о предыдущем браке Иосифа, ведь в Евангелии об этом ни слова.

                Комментарий

                • elektricity
                  Ветеран

                  • 20 June 2016
                  • 7946

                  #53
                  Сообщение от СергСерг
                  Мария была женщиной замужней, как ее может опорочить то, что она родила мужу в законном браке законных детей.
                  никак, но вы порочите девство Марии, намереваясь доказать, что у нее были дети после Иисуса
                  и когда вам говорят, зачем ей и Иосифу это было нужно, вы продолжаете строить ваши догадки, и с какой целью спрашивается ?.



                  Цитата которую вы привели ничего не говорит о том что Иосиф не собирался вступать в брак с Марией.
                  а что, разве говорится о свадьбе, поэтому Церковь и называет Иосифа обручником



                  По Закону Мария должна была дать обет девства, а муж имел право либо согласиться с обетом либо снять со своей жены такой обет, но в случае с Иосифом и Марией о таком обете Марии евангелисты не упоминают, значит у них намечался обычный брак на момент зачатия Иисуса.
                  ну и, обычный брак, и что, по Закону Мария должна была иметь детей, ответьте ?.



                  Также читайте Мф 1:25, там сказано что Иосиф не знал Марию пока она не родила Иисуса. Вот. Понятное дело что после рождения Господа Иосиф принял жену свою и Мария родила ему детей, что тут такого, это всё праведно и законно. Зачем создавать какой-то вымысел о предыдущем браке Иосифа, ведь в Евангелии об этом ни слова.
                  как и ни слова о том, о чем говорите вы
                  Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
                  и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Мф.1:24,25)
                  так кто строит вымыслы ..
                  Последний раз редактировалось elektricity; 19 June 2024, 05:48 PM.

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 7946

                    #54
                    вот что интересно во всех этих разговорах
                    то, что Мария зачала от Святого Духа, мужа не завши, как-бы сомнению не поддают, а вот то, что Приснодева, сумлеваются
                    тут ведь вопрос в чем, почему выплескивается столько злости к Деве Марии, именно злости иначе назвать нельзя
                    кого то бесит Ее девственность, кому-то не дает покоя, что верующие возносят к ней свои молитвы, спрашивается какова причина такой озлобленности
                    вопрос конечно риторический ибо ответ находим в самом Писаниии:
                    и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт.3:15)
                    вот все те, которые что-то вякают исподтишка, а кто и открыто лает, они и являются пособниками нечистивца
                    за что и ответят перед Господом, жестко ответят, особенно теперь, когда вняли что к чему


                    --------------------
                    поделюсь одним откровением, о котором еще не писал, касательно самих молитв к Пресвятой Богородице, ибо не каждый удостоин такой привиллегии
                    не то, что бы молитвы к Деве Марии были превыше молитов к Всевышнему, посколько они и есть молитвами к Господу
                    но способность или даже дар возносить молитвы к Деве Марии, выводит молящегося на иной уровень духовного очищения
                    речь пойдет об одной проповеди, когда-то услышанной в церкви св.Андрія во Львове
                    священник рассказывал, как однажды его попросили придти исповедывать одинокую пожилую женщину, которой уже трудно было передвигаться
                    приходит к ней, поздоровался и она отвечает, - здраствуйте батюшка, священник был грекокатолический и говорит, - ну какой я батюшка, пришел, потому что мне сказали, а она говорит, - нет, вы тот кто мне нужен
                    и начала рассказывать, что сама она в церковь не ходила и никогда не исповедывалась
                    но сейчас видит, что уже близок ее час и хочет, что бы тот ей помог подойти к последнему рубежу
                    священник говорит это хорошо, что она решила исповедаться, а то, что не ходила в церковь, так Бог добрый, простит и учтет все то хорошее, что у нее имеется
                    и тут она расказала, что каждый раз когда выходила из дому и обратно заходила в дверь
                    молвила молитву Богородице Дево, радуйся
                    потом священник ее исповедывал, приняла причастие и вскоре отошла, ее отпели, как и полагается, и похоронили
                    и она ушла в мир иной к Господу, под попечительством Матери Божьей ..
                    Последний раз редактировалось elektricity; 19 June 2024, 09:48 PM.

                    Комментарий

                    • BABON
                      Ветеран

                      • 04 November 2011
                      • 2842

                      #55
                      Сообщение от Alexx Cossack
                      Известно по Писанию, что Мария, мать Иисуса, была святой и избранной среди женщин, но ни апостолы, ни сам Иисус не считали её Владычицей и Царицей небесной, спасителем и посредником между Богом и людьми. Никто не требовал тогда ей поклоняться, воспевать и молиться, т. к. подобное отношение к людям живым или мёртвым было запрещено Божьим Законом. Но спустя века был создан культ Марии, главная причина чего стало непримирение навернувшихся язычников в христианство с отсутствием в христианском учении места богини-матери. Образ матери с младенцем взят из языческих культов, как например культ матери Матуты. По сути, это было обожествление Марии.
                      Итак, можно ли почитать Марию как Царицу небесную и Владычицу вездесущую, спасительницей и посредником между Богом и людьми? Можно (и нужно ли) ей молиться, поклоняться и возвышать выше всех людей и ангелов?
                      Дорогой друг, ты задаешь вопрос для чего? Что бы кого то обличать, а кого то превозносить?
                      Человек - воплощение Бога Отца на земле.
                      Бог выражает себя через человека.
                      Ты от части знаешь замысел Бога и я отчасти знаю, но ты судишь по плоти, я же не сужу никого!
                      Оставь людям их выбор, как Бог даёт им (нам).
                      А ежели ты спрашиваешь о том для себя, как тебе поступать - то тут в себя смотри.
                      Прими для себя что считаешь правильным для тебя и Бог, Который в тебе так же примет для тебя то, что ты для себя принял.
                      Как веруем, так и молимся - по вере нашей будет нам.
                      ФОРУМ
                      Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.

                      Скажите - "Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
                      Тогда скажите "Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
                      А я Вам скажу - "Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?

                      Комментарий

                      • СергСерг
                        Завсегдатай

                        • 22 August 2017
                        • 502

                        #56
                        Сообщение от elektricity
                        вот что интересно во всех этих разговорах
                        то, что Мария зачала от Святого Духа, мужа не завши, как-бы сомнению не поддают, а вот то, что Приснодева, сумлеваются
                        тут ведь вопрос в чем, почему выплескивается столько злости к Деве Марии, именно злости иначе назвать нельзя
                        кого то бесит Ее девственность, кому-то не дает покоя, что верующие возносят к ней свои молитвы, спрашивается какова причина такой озлобленности
                        вопрос конечно риторический ибо ответ находим в самом Писаниии:
                        и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт.3:15)
                        вот все те, которые что-то вякают исподтишка, а кто и открыто лает, они и являются пособниками нечистивца
                        за что и ответят перед Господом, жестко ответят, особенно теперь, когда вняли что к чему


                        --------------------
                        поделюсь одним откровением, о котором еще не писал, касательно самих молитв к Пресвятой Богородице, ибо не каждый удостоин такой привиллегии
                        не то, что бы молитвы к Деве Марии были превыше молитов к Всевышнему, посколько они и есть молитвами к Господу
                        но способность или даже дар возносить молитвы к Деве Марии, выводит молящегося на иной уровень духовного очищения
                        речь пойдет об одной проповеди, когда-то услышанной в церкви св.Андрія во Львове
                        священник рассказывал, как однажды его попросили придти исповедывать одинокую пожилую женщину, которой уже трудно было передвигаться
                        приходит к ней, поздоровался и она отвечает, - здраствуйте батюшка, священник был грекокатолический и говорит, - ну какой я батюшка, пришел, потому что мне сказали, а она говорит, - нет, вы тот кто мне нужен
                        и начала рассказывать, что сама она в церковь не ходила и никогда не исповедывалась
                        но сейчас видит, что уже близок ее час и хочет, что бы тот ей помог подойти к последнему рубежу
                        священник говорит это хорошо, что она решила исповедаться, а то, что не ходила в церковь, так Бог добрый, простит и учтет все то хорошее, что у нее имеется
                        и тут она расказала, что каждый раз когда выходила из дому и обратно заходила в дверь
                        молвила молитву Богородице Дево, радуйся
                        потом священник ее исповедывал, приняла причастие и вскоре отошла, ее отпели, как и полагается, и похоронили
                        и она ушла в мир иной к Господу, под попечительством Матери Божьей ..
                        В восточных религиях существуют высшие идеалы, Кришна-Вишна-Будда и др., которые наделены всеми светлыми чистыми и святыми качествами и как бы заряжают этими высшими качествами и "энергиями" тех кто прибегает к этим идеалам. И Мария в религиозном культе церкви также на каком-то этапе была наделена чем-то подобным, она стала олицетворять собой и Божью милость и благодать и могущество. К этому образу Царицы Небесной и прибегают многие верующие. Мария реальная в Евангелии это одно, а Мария в религиозном культе это другое. Мы должны это понимать. Но хотя это отступление от чистоты евангельской истины, но мне например кажется, что это такое попущение от Господа, потому что Ему видимо так легче было привлечь людей к благодати Божьей, и фигура Марии многим столетиями в этом помогала. Потому что благодать и премудрость Божья как сказано - "многоразличны", и культ Девы Марии можно наверное рассматривать как своеобразное проявление благодати Божьей как снисхождение к немощной вере. В этом есть общее сходство с упомянутыми конструктами идеалов в восточных религиях, и в этом нет ничего плохого. В Евангелии как раз волхвы с Востока пришли поклониться Господу и принесли дары, и Господь таким образом принял от этих "магов" и поклонение и приношения, значит Господь и им как-то открывается, раз в них нашлись такие способности искать Господа и это оказалось отмечено в Евангелии не просто так. Они действительно тянутся к светлому и доброму, значит чувствуют притяжение Царства Небесного, хотя и не знают Христа и Евангелия. Но у них обнаруживается общая суть с Господом, общая природа любви и милосердия. Поэтому если о культе Марии то это хотя и отступление от чистоты евангельской веры, но хоть как-то связано со Христом и так или иначе направляет верующих к Нему. Через религиозный культ Марии Господь внушает множеству народа светлые начала любви и милосердия. Но мы должны понимать что это попущение по немощной вере большого множества людей, которых Господь таким способом веками обращал от тьмы ко свету. Поэтому нам лучше искать как верили сами апостолы и святые жены и сама Мария, как она верила, как пребывала в учении апостолов, как по благодати верою в Господа Иисуса Сына своего спасалась. Вот это для нас должно быть главным, искать их тропы как они ходили перед Богом и как молились, по этим дорожкам праведности и нам надо идти.

                        Комментарий

                        • Alexx Cossack
                          Завсегдатай

                          • 16 May 2019
                          • 885

                          #57
                          Сообщение от BABON
                          Дорогой друг, ты задаешь вопрос для чего? Что бы кого то обличать, а кого то превозносить?
                          Человек - воплощение Бога Отца на земле.
                          Бог выражает себя через человека.
                          Ты от части знаешь замысел Бога и я отчасти знаю, но ты судишь по плоти, я же не сужу никого!
                          Оставь людям их выбор, как Бог даёт им (нам).
                          А ежели ты спрашиваешь о том для себя, как тебе поступать - то тут в себя смотри.
                          Прими для себя что считаешь правильным для тебя и Бог, Который в тебе так же примет для тебя то, что ты для себя принял.
                          Как веруем, так и молимся - по вере нашей будет нам.
                          Во-первых, я задаю вопросы именно для разоблачения подобной ереси. Или ты хочешь, чтобы всё плыло по течению этого мира? Ты свой светильник зажег и поставил под кровать? Мол, для чего обсуждать и доносить истину, зачем проповедовать и обличать ложь, ведь Бог сам всё сделает за нас, верно?
                          Во-вторых, кого я осудил? Приведи пример.

                          Комментарий

                          • BABON
                            Ветеран

                            • 04 November 2011
                            • 2842

                            #58
                            Сообщение от Alexx Cossack
                            Во-первых, я задаю вопросы именно для разоблачения подобной ереси.
                            Друг, вот твой вопрос Итак, можно ли почитать Марию как Царицу небесную и Владычицу вездесущую, спасительницей и посредником между Богом и людьми? Можно (и нужно ли) ей молиться, поклоняться и возвышать выше всех людей и ангелов?
                            Ты же веришь Апостолам, особенно от имени Павла?
                            Цитата из Библии:

                            Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

                            Иисус конец закона. Нет можно или не можно, нет нужно или не нужно, нет должно или не должно.
                            Есть только по вере!
                            Как веруешь - то для тебя и истинно.

                            Или ты хочешь, чтобы всё плыло по течению этого мира?
                            Такова воля Отца Небесного!
                            По выбору человека.
                            Ты выбрал стать в проломе, и думаешь, что если перестанут почитать какого то святого - Отец изменит отношение к миру?
                            Отец наблюдатель - весь суд отдал тебе.
                            Или ты считаешь, что молиться можно только Библии?
                            Есть еще очень много священных Писаний
                            Коран,Талмуд, Танах,Трипитака, Книга Перемен,Зогар, Авеста и другие.
                            В Коране Иисус не Бог - пророк, в Танахе Иисус не Бог и не Миссия.
                            Это всё ереси?
                            Ты свой светильник зажег и поставил под кровать?
                            Я свой светильник поставил у входа в узкий путь, но мало кто видит его.

                            Мол, для чего обсуждать и доносить истину, зачем проповедовать и обличать ложь, ведь Бог сам всё сделает за нас, верно?
                            Отец уже все сделал для нас - дал одежды кожаные, сотворил небо и землю для нас, всякую траву и живность в пищу - и дал свободу творить свой мир на земле.
                            "Чего же тебе надо, собака?!"(с).
                            Шутка
                            Во-вторых, кого я осудил? Приведи пример.
                            А разве я сказал где то об этом?
                            не припомню?
                            Последний раз редактировалось BABON; 22 June 2024, 11:12 AM.
                            ФОРУМ
                            Относись к людям так, как бы ты хотел, что бы они относились к тебе.

                            Скажите - "Я ЗНАЮ ВСЕ!" - нет?
                            Тогда скажите "Я ЗНАЮ ПОЛОВИНУ!" - нет?
                            А я Вам скажу - "Истина находится в той части, которую Вы не знаете" - это может быть правдой?

                            Комментарий

                            • Alexx Cossack
                              Завсегдатай

                              • 16 May 2019
                              • 885

                              #59
                              Сообщение от BABON
                              Друг, вот твой вопрос Итак, можно ли почитать Марию как Царицу небесную и Владычицу вездесущую, спасительницей и посредником между Богом и людьми? Можно (и нужно ли) ей молиться, поклоняться и возвышать выше всех людей и ангелов?
                              Ты же веришь Апостолам, особенно от имени Павла?
                              Цитата из Библии:

                              Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

                              Иисус конец закона. Нет можно или не можно, нет нужно или не нужно, нет должно или не должно.
                              Есть только по вере!
                              Как веруешь - то для тебя и истинно.


                              Такова воля Отца Небесного!
                              По выбору человека.
                              Ты выбрал стать в проломе, и думаешь, что если перестанут почитать какого то святого - Отец изменит отношение к миру?
                              Отец наблюдатель - весь суд отдал тебе.
                              Или ты считаешь, что молиться можно только Библии?
                              Есть еще очень много священных Писаний
                              Коран,Талмуд, Танах,Трипитака, Книга Перемен,Зогар, Авеста и другие.
                              В Коране Иисус не Бог - пророк, в Танахе Иисус не Бог и не Миссия.
                              Это всё ереси?

                              Я свой светильник поставил у входа в узкий путь, но мало кто видит его.


                              Отец уже все сделал для нас - дал одежды кожаные, сотворил небо и землю для нас, всякую траву и живность в пищу - и дал свободу творить свой мир на земле.
                              "Чего же тебе надо, собака?!"(с).
                              Шутка

                              А разве я сказал где то об этом?
                              не припомню?
                              Я так понял, ты некий многовер-каббалист, верно? Тогда не вижу смысла дальше с тобой общаться

                              Комментарий

                              • yriy67
                                Участник

                                • 11 September 2009
                                • 305

                                #60
                                Сообщение от Galgal
                                Действительно, а вот что?
                                То,что она ближе всех к Богу,и сидит рядом со своим Сыном. Она заступница,ходотаица,молитвенница,помошница рода человеческого. Она превыше всех ангел,архангел,,херувим,серафим,святых. Ее молитвы и заступничество действенны. К ней единственной молятся- Пресвятая Богородица,спаси нас! Господь выполняет просьбы,ходотайства Своей Матери. По верованию православной и католической церквей Она воскрешена телесно,и вознесена на Небо,где и Царствует вместе с Сыном,поэтому ее еще называют Царицей Небесной.
                                Слава Богу,Радуйся Невеста Неневестная!
                                Последний раз редактировалось yriy67; 22 August 2024, 04:50 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...