нетворящий Бог и начало всего

[грешник]

Не совсем поняла ваш вопрос.
Что вы имеете ввиду?
В третьей главе описано грехопадение Адама.
Что с этим действием не так?

upd

А , теперь я поняла, вы подумали , что у меня в голове постоянный хаос), но нет - изредка)

Почему же нет? вполне может и хаос ..и скорее всего он связан с вашей убежденностью ,что грехопадение Адама каким то образом отразилась на всем последующем человечестве...
Но я вас спрашивал не об этом,а о том что если вы считаете Адама первым из всех людей ,то куда делись люди сотворенные в шестой день творения Элохим ?

[Воздух]

спробую іще раз більш популярно, для людини існує безліч сценаріїв буття і кожен сценарій написаний Богом
але реалізує вона свій сценарій своєю поведінкою, себто дією, чим і утверджує себе в цьому сценарії і обраний сценарій стає її дійсністю
тож в даному випадку людина й обрала свій сценарій, в якому присутні слова: учинити оте, що рука Твоя й воля Твоя наперед встановили були, щоб збулося. (Дiї 4:28)

А як тоді бути з пророцтвами які пов'язані з конкретними термінами або людьми? Наприклад, (Даниїл 9:24-27). Волю Бога бачу, а як бути з волями багатьох людей, як так сталось що з нескінченної кількості сценаріїв все зрештою сталося у чітко визначений строк?

[elektricity]

А як тоді бути з пророцтвами які пов'язані з конкретними термінами або людьми? Наприклад, (Даниїл 9:24-27). Волю Бога бачу, а як бути з волями багатьох людей, як так сталось що з нескінченної кількості сценаріїв все зрештою сталося у чітко визначений строк?

ми таки ще не розуміємось, давайте поки що будемо опиратися на просту логіку, а цитати потім самі підберуться
отже, той світ у якому людина опинилася внаслідок непослуху, уже передбачений Господом, це не означає, що людина мала согрішити
але сам гріх закладений в свободі вибору людини: хочу - вибираю іти до Бога; хочу - вибираю іти від Бога; людина обрала(назовні) від Бога
Бог не перечить вибору людини, подібне як і батько не перечив блудному сину, але такий обраний людиною шлях є смертельно небезпечним
і люблячий Бог залишається поряд з людиною, допомагає їй, але виступає уже у обраному нею сценаріії, у которому смерть і небезпека
тож і самі пророцтва побудовані на обраному людиною сценарієві
маємо розуміти, що коли б людина не вчинила непослух, усе Писання розчинилося б і відійшло у віртуал, відомий одному Богові ..
варто зазначити, що ми й далі відтворюємо свій життєвий сценарій і епілог залежить від на самих, - наскільки ми зможемо довіритися Богові, котрий протягує нам Свою правицю Спасіння
утім, Богові відомі усі кінцеві результати; вони усі для Нього такі, що відбулися ..

[Воздух]

ми таки ще не розуміємось, давайте поки що будемо опиратися на просту логіку, а цитати потім самі підберуться

Вважаю такий підхід хибним - ви нав'язуєте своє розуміння на базі простої людської логіки. Прошу відповісти на моє запитання, тоді будемо рухатися далі.

[Werty1383]

Якщо ви бажаєте сказати про Бога поза простором та часом, так і кажіть.

Он и про себя-то вне пространства и времени ничего сказать не может, тем менее про Бога

- - - Добавлено - - -

Почему же нет? вполне может и хаос ..и скорее всего он связан с вашей убежденностью ,что грехопадение Адама каким то образом отразилась на всем последующем человечестве...
Но я вас спрашивал не об этом,а о том что если вы считаете Адама первым из всех людей ,то куда делись люди сотворенные в шестой день творения Элохим ?

Так и Адам был сотворён в шестой день
Быть может, вы говорите об одних и тех же людях

- - - Добавлено - - -

да пускай будет "прежде", но духовный мир тоже был сотворен
речь же о нЕтворящем Боге, поймите вы наконец ..


Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха (Рим.7:25)


он не оказался "вне", он всегда был с отцом, о чем отец и говорит

Быть может, мы с вами говорим о разных богах
Ваш бог не творящий
Мой Бог, творящий, видимое и невидимое
По второму абзацу, который из них имеет свободную волю? Тот, кто служит закону греха или тот который служит Богу?

Всегда, это когда?
Ведь, Христос говорил о самоправедных фарисеях
Вы и вправду считаете, что они без Христа, всегда с Богом?

[elektricity]

Быть может, мы с вами говорим о разных богах
Ваш бог не творящий
Мой Бог, творящий, видимое и невидимое
По второму абзацу, который из них имеет свободную волю? Тот, кто служит закону греха или тот который служит Богу?
Всегда, это когда?
Ведь, Христос говорил о самоправедных фарисеях
Вы и вправду считаете, что они без Христа, всегда с Богом?

Бог у нас Один -- Творец, но может и не творить, вы с этим согласны?, и если вы сами себе постараетесь ответить, это уже будет шаг вперед в этой теме
что касается сыновей блудного и нормального, оба сына, оба правонаследника, обеих отец любит, обеим доверяет
однако для нормального сына нормой есть доверять отцу, для блудного же нормой является блудить; это и есть их выбор
и называть нормального сына фарисеем, это самому быть фарисеем
в чем фарисейство нормального сына, в том что сказал отцу правду?, он же не соврал, сказал как оно и есть на самом деле
так в чем же его обвинять?, если сам отец его не обвиняет?,
и если нормальный сын до сих пор был в послушании у отца, почему считать, что он не послушает отца и на этот раз, - остынет и порадуется за брата, что тот вернулся домой живым и здоровым
фарисейство же, как раз и состоит, что бы судить за своим гнилым нутром, в даном случае приписывая нормальному сыну свои лукавые помыслы, ставя себя на его место, разве я не прав ?.
у таких нету простоты мышления да-да, нет-нет, но постоянно выкручивают, пытаясь белое изобразить черным ..

[Воздух]

Бог у нас Один -- Творец, но может и не творить, вы с этим согласны?,

Питання не до мене, але дозвольте втрутитись. Творець - і це найголовніше - є Творець життя усіх мешканців всесвіту і ось що стає коли Він "может и не творить" -
"14 Коли б Він до Себе забрав Своє серце, Свій дух, і Свій подих до Себе забрав,
15 всяке тіло погинуло б вмить, а людина повернулася б на порох!... (Йов 34:14,15)".

[грешник]

момент ДО НАЧАЛА ТВОРЕНИЯ
ни о какой земле, уже сотворенной, речь не идет

Из Библии мы можем судить только о действиях по воссозданию жизни на Земле...То есть с момента когда Дух Элохим находит Землю во мгле в опустошенном виде и покрытой водой...Вот с этого самого времени и появляется Элохим и начинается период Творения...

[Werty1383]

Бог у нас Один -- Творец, но может и не творить, вы с этим согласны?, и если вы сами себе постараетесь ответить, это уже будет шаг вперед в этой теме

Удивляюсь вашей логике.
Мы - творение. Мы - есть.
Теперь скажите, если есть творение, как Творец может не творить?
В прошлом Он мог творить, а мог и не творить.
Но мы имеем дело с данностью. Есть то, что есть.

что касается сыновей блудного и нормального, оба сына, оба правонаследника, обеих отец любит, обеим доверяет
однако для нормального сына нормой есть доверять отцу, для блудного же нормой является блудить; это и есть их выбор

Не только блудник, но и мот, и пьяница. Таких, по Старому закону, можно было вообще, камнями побивать. Правда, в истории Израиля не известно ни одного такого случая - чтобы папа свою кровинку - да камнями.
И все же, о чем речь в Пртитче?

и называть нормального сына фарисеем, это самому быть фарисеем

Успокойтесь, парушим - очень хорошие люди. И несмотря на это, Христос заявляет, что их праведности - НЕДОСТАТОЧНО. Это, как в притче о небрачной одежде. вы заявляетесь на Бал со своей праведностью, и обращаете на себя внимание всех: "друг, КАК ты сюда попал?"

в чем фарисейство нормального сына, в том что сказал отцу правду?, он же не соврал, сказал как оно и есть на самом деле
так в чем же его обвинять?, если сам отец его не обвиняет?,
и если нормальный сын до сих пор был в послушании у отца, почему считать, что он не послушает отца и на этот раз, - остынет и порадуется за брата, что тот вернулся домой живым и здоровым
фарисейство же, как раз и состоит, что бы судить за своим гнилым нутром, в даном случае приписывая нормальному сыну свои лукавые помыслы, ставя себя на его место, разве я не прав ?.
у таких нету простоты мышления да-да, нет-нет, но постоянно выкручивают, пытаясь белое изобразить черным ..

Никакой вины хорощего брата нету - он просто не захотел войти на Праздник.
Так и стоит вне...

[elektricity]

Удивляюсь вашей логике.
Мы - творение. Мы - есть.
Теперь скажите, если есть творение, как Творец может не творить?
В прошлом Он мог творить, а мог и не творить.
Но мы имеем дело с данностью. Есть то, что есть.

творение имеет свое начало и конец
так что же имеется вне творения, каков ваш ответ ?.

Успокойтесь, парушим - очень хорошие люди. И несмотря на это, Христос заявляет, что их праведности - НЕДОСТАТОЧНО. Это, как в притче о небрачной одежде. вы заявляетесь на Бал со своей праведностью, и обращаете на себя внимание всех: "друг, КАК ты сюда попал?"

но отец не говорит это своему нормальному сыну
отец говорит: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
разницу улавливаете

Никакой вины хорощего брата нету - он просто не захотел войти на Праздник.
Так и стоит вне...

он не вне, а вместе с отцом
а то, что не вошел, - правильно сделал, ибо еще не был надлежаще одет ..

- - - Добавлено - - -

Питання не до мене, але дозвольте втрутитись. Творець - і це найголовніше - є Творець життя усіх мешканців всесвіту і ось що стає коли Він "может и не творить" -
"14 Коли б Він до Себе забрав Своє серце, Свій дух, і Свій подих до Себе забрав,
15 всяке тіло погинуло б вмить, а людина повернулася б на порох!... (Йов 34:14,15)".

вас цікавить, що мали б означати виділенні вами слова ?.
повну анігіляцію самого творіння, але не Бога ..

[Воздух]

вас цікавить, що мали б означати виділенні вами слова ?.
повну анігіляцію самого творіння, але не Бога ..

Вірно, тож тому Бог не може не творити - Він нескінченно творить життя, Він є нескінченним джерелом любові до всіх Своїх творінь.

[Werty1383]

творение имеет свое начало и конец
так что же имеется вне творения, каков ваш ответ ?.

Вне времени? Но ведь, и само время - тварно.
Сам вопрос не имеет смысла.

но отец не говорит это своему нормальному сыну
отец говорит: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое (Лк.15:31)
разницу улавливаете

Не улавливаю. Поясните. Отец с сыном, но сын - не с отцом, и стоит вне.

[Воздух]

Вне времени? Но ведь, и само время - тварно.
Сам вопрос не имеет смысла.

Творець створив всі Свої творіння, з часом включно. Хіба ви не помічали що іноді час рухається швидко, а іноді повільно. Час з'являється тоді коли з'являються зміни, а тепер уявіть що є Незмінний Нескінченний Абсолют і більше нічого немає, і часу немає.

[грешник]

Так и Адам был сотворён в шестой день
Быть может, вы говорите об одних и тех же людях

Нет...Адам был создан не в шестой день творения...
1а. Люди шестого дня сотворены(применяется глагол бара)
1б. Адам вылеплен из праха земного (применяется глагол яцер)
2а. Люди шестого дня сотворены по образу и подобию Элохим с определенной целью-плодится и размножатся и таким образом овладевать живущими на Земле...
2б. Адам сделан из праха земного для выполнения работ в Эдемском Саде...
Как видим цели и способ изготовления и ,самое главное,цель создания людей шестого дня и Адама совершенно различны...
Поэтому Адама могли вылепить или до людей шестого дня или после них....все зависит от даты создания Сада в Эдеме....
По логике развития событий Сад в Эдеме был создан Йахве Элохим с целью решения возникшей проблемы ,во время семидневного сотворения жизни,с осадками:ибо Йахве Элохим не посылал дождя на землю...
Не было системы осадков и все растения и животные получали воду из подземных источников...
Значит Сад Эдемский был создан после семидневного Творения...и соответственно Адам появился на свет позже чем люди шестого дня творения...Этот факт косвенно подтверждается фактом что когда Кайн ,после убийства своего брата ,был изгнан ему был поставлен знак для того ,что бы его не убили ...кто?...люди шестого дня...

[elektricity]

Вірно, тож тому Бог не може не творити - Він нескінченно творить життя, Він є нескінченним джерелом любові до всіх Своїх творінь.

вірніше сказати, творець не може не творити, бо тоді він уже не творець
власне про це уже тут говорилось: #32 (7307623)

ибо сам вопрос: - что Бог делал, когда не творил, предполагает мозговой ступор
потому как нЕтворящего Бога для нас сотворенных - не существует
хоть и понимаем, что может не творить ..