нетворящий Бог и начало всего

[Воздух]

Богу ведомы все варианты, что может произойти с каждым из нас, человек же выбирает свой вариант(ведомый Богу), утверждаясь в этом мире
посему - на все Божья воля, все с Его ведома

Треба якось пояснити слова Павла:
"29 Бо кого Він передбачив, тих і призначив, щоб були подібні до образу Сина Його, щоб Він був перворідним поміж багатьма братами.
30 А кого Він призначив, тих і покликав, а кого покликав, тих і виправдав, а кого виправдав, тих і прославив. (До римлян 8:29,30)".
Ви бачите тут волю людини? Я бачу тверду волю Божу.

[elektricity]

Конечно мог сотворить людей, на подобии ангелов духовных, но сотворил человека в слабой плоти, подверженным искушениям и греху. И скорее всего допустил всё это, чтобы раскрыть человеку все Свои невероятно высокие качества. Человек видит свою слабость и греховность, но восхищается Его Прощением, видит недостойность, но преклоняется перед Его Любовью. Почему-то Он очень хотел создать Землю и нас, чтобы раскрыть Себя тем, кто будет Его ценить и любить, почему-то Ему это важно, хотя мы просто пыль. Создал всё, чтобы здесь найти Себе Своих детей.

звучит не совсем убеждающе, возникают попутные вопросы, ведь сотворив человека слабым, тем самым подвергает того к падению, не по-божески это ..

Бог Кто Есть Совершенство сотворил человека на по пути к совершенству, даровав тому свободу выбора
в совершенстве - Божьем и пути к совершенству - творения, имеется простор к отходу ко злу
учитывая свободную волю выбора, предоставленную человеку Творцом

и далее можно развивать мысль ..

- - - Добавлено - - -

не должен сикер голосовые галюцинации вызывать







вы шо то подмешиваете, да?

а то не ..
духовное, в чистом виде
им и подпитываюсь
присоеденяйтесь, или ...

- - - Добавлено - - -

Треба якось пояснити слова Павла:
"29 Бо кого Він передбачив, тих і призначив, щоб були подібні до образу Сина Його, щоб Він був перворідним поміж багатьма братами.
30 А кого Він призначив, тих і покликав, а кого покликав, тих і виправдав, а кого виправдав, тих і прославив. (До римлян 8:29,30)".
Ви бачите тут волю людини? Я бачу тверду волю Божу.

і шо ви бачите, що ті Богом призначені, безвольні маріонетки ?.

[Werty1383]

получается В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1)
не есть началом ?.

У Иова кажется, есть описание сотворения физической вселенной в то время, как сыны божии восклицали от радости
Так что в начале, можно понимать, как начало сотворения физического мира

- - - Добавлено - - -

і шо ви бачите, що ті Богом призначені, безвольні маріонетки ?.

свободная воля, звучит, конечно, гордо.
Но, " Бог гордым противится "
Оно нам надо?
Человек, вовсе не безвольное существо, но его воля, как и вся природа человека, поражена грехом
Что-то такое случилось в эдемском саду, последствия чего мы до сих пор расхлебываем, и расхлебать так и не можем - пока не придёт Господь

[elektricity]

У Иова кажется, есть описание сотворения физической вселенной в то время, как сыны божии восклицали от радости
Так что в начале, можно понимать, как начало сотворения физического мира

при чем ту Иов и сыны Божьи
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1) касается всего сотворенного и духовного и материального, и это без комментариев
речь о нЕтворяще Боге, вне всякого творения

свободная воля, звучит, конечно, гордо.
Но, " Бог гордым противится "
Оно нам надо?

свободная воля - это нормально, а гордость от комплексов неполноценности

Человек, вовсе не безвольное существо, но его воля, как и вся природа человека, поражена грехом
Что-то такое случилось в эдемском саду, последствия чего мы до сих пор расхлебываем, и расхлебать так и не можем - пока не придёт Господь

Господь даровал человеку свободную волю не пораженную грехом
человек вполне вменяемо избрал путь - от Бога, это личный выбор
никто его не заставлял и змей его силком не тянул, но человек сам выбрал свой путь

а что-то случилось, когда человек нарек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым

[elektricity]

каков смысл в названии человеком животных, Бог сам мог назвать и уведомить человека, однако Он это поручил человеку
очевидно само название несет в себе представление о животном и человек нарекая, раскрывает свое видение этого животного
вот он и показал, как ему видятся все эти звери, раскрыл их внутреннюю сущность, т.е. определил их по-своему собственному усмотрению
определив при этом хитрость ..
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.(Быт.3:10)
вот, хитростью человек и наделил это пресмыкающееся; именно он человек, никто иной
как и наделил всеми другими зверинными качествами остальных животных
можно сказать, это был первый звоночек, впрочем ничего страшного не произошло, просто человек немного растянул свою поступь к совершенству ..

и что касается змея, проклятым то он становится когда, правильно, тогда когда соблазняет человека
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми (Быт.3:14)

однако, если бы человек устоял перед соблазном, змей так бы и оставался в раю со своей нереализованной хитростью и разумеется никто бы его не проклинал ..

[Мелодия]

Треба якось пояснити слова Павла:
"29 Бо кого Він передбачив, тих і призначив, щоб були подібні до образу Сина Його, щоб Він був перворідним поміж багатьма братами.
30 А кого Він призначив, тих і покликав, а кого покликав, тих і виправдав, а кого виправдав, тих і прославив. (До римлян 8:29,30)".
Ви бачите тут волю людини? Я бачу тверду волю Божу.

Якщо я не помиляюся, то ви колись казали, що не поділяєте ідею напередвизначення Кальвіна?
Що з вами трапилося і ви змінили свою точку зору?
Чи я вас не зрозуміла?

- - - Добавлено - - -

Господь даровал человеку свободную волю не пораженную грехом
человек вполне вменяемо избрал путь - от Бога, это личный выбор
никто его не заставлял и змей его силком не тянул, но человек сам выбрал свой путь

а что-то случилось, когда человек нарек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым

Так никто и не спорит, что до грехопадения человек обладал свободной волей.
Просто то, что вы написали дальше, меня вводит в ступор, - вы хотите сказать , что Адам до грехопадения уже имел зачатки греха?
М-да) такого я ещё не слышала нигде)
Продолжайте, не останавливайтесь)

[elektricity]

Так никто и не спорит, что до грехопадения человек обладал свободной волей.
Просто то, что вы написали дальше, меня вводит в ступор, - вы хотите сказать , что Адам до грехопадения уже имел зачатки греха?
М-да) такого я ещё не слышала нигде)
Продолжайте, не останавливайтесь)

не гони, не машина ведь ..
вообще-то у святителей имеются подобные мысли, а на счет зачатков греха, точнее задатков, об этом уже говорилось
в совершенстве - Божьем и пути к совершенству - творения, имеется простор к отходу ко злу
учитывая свободную волю выбора, предоставленную человеку Творцом

[Мелодия]

не гони, не машина ведь ..
вообще-то у святителей имеются подобные мысли, а на счет зачатков греха, точнее задатков, об этом уже говорилось
в совершенстве - Божьем и пути к совершенству - творения, имеется простор к отходу ко злу
учитывая свободную волю выбора, предоставленную человеку Творцом

Если честно, то я первый раз встречаю на своем пути слово "святитель".
Что оно обозначает?
И если грехопадение человека было полным, то из этого следует, что До грехопадения человек был полностью свят. Иначе получается, по вашим словам, что Бог создал человека не по Своему образу и подобию, а это уже с вашей стороны богохульство, извините.
Но вы мыслите интересно, не скрою, - особенно про животных. Опять же таки, - если этого нет в Библии, то стоит ли вообще об этом рассуждать?
Впрочем, это ваша тема, вы можете делать все, что вам угодно.

[dimytch]

звучит не совсем убеждающе, возникают попутные вопросы, ведь сотворив человека слабым, тем самым подвергает того к падению, не по-божески это

Наверное это для того, чтобы человек искал Бога, который стал бы его силой, а не на свои силы надеялся и не искал Бога. Посмотрите, с самого начала, когда человек рождается, он абсолютно беззащитен. Даже животные рождаются более приспособленными к жизни, имеют мех, умеют пить молоко, а через пару часов(олени например) могут уже убегать от хищников. Мы нуждаемся в Нём всю свою жизнь, Он наша сила и Он добрый Отец, который прощает нас, когда падаем.

[Воздух]

і шо ви бачите, що ті Богом призначені, безвольні маріонетки ?.

"У серці людини багато думок, але виповниться тільки задум Господній. (Приповiстi 19:21)".
Звісно, не безвольні маріонетки, мають багато різних думок, але головне - виповниться з тих задумів тільки задум Господа.

[Воздух]

Якщо я не помиляюся, то ви колись казали, що не поділяєте ідею напередвизначення Кальвіна?
Що з вами трапилося і ви змінили свою точку зору?
Чи я вас не зрозуміла?

Добре, поясню, але спочатку цитата:
"1 Я правдива Виноградина, а Отець Мій Виноградар.
2 Усяку галузку в Мене, що плоду не приносить, Він відтинає, але всяку, що плід родить, обчищає її, щоб рясніше родила.
3 Через Слово, що Я вам говорив, ви вже чисті. (Вiд Iвана 15:1-3)".
Чи має виноград "свободную волю"? Має: він може рости вперед і вгору доки не зламається, або не зачепиться своїми вусами за щось тверде. Але ж це не головне, а головне це плоди які ростуть на галузках цього винограду. Тобто якщо галузка пуста, або плоди дикі, що робить Виноградар? Тож "свободная воля" до обрізки винограду.
Невже людина не може бути вільною? Може - "і пізнаєте правду, а правда вас вільними зробить! (Вiд Iвана 8:32)".
А правда в тому аби родити рясні добрі плоди, Виноградар зрадіє.

[грешник]

итак Бог Творец всего видимого и невидимого
Тот у Кого верим, узрев Его сердцем своим и разумом
но творить то Он не обязан, кто ж Его заставит
и суждений о таком нЕтворящем Боге не существует, так как некому рассуждать ..
ничего не существует и самого понятия ничего, тоже не существует
а Он Есть! во всем Своем могуществе и величии; Я есмь Су́щий!
Су́щность Его - вне нашего разума
Су́щность несотворенности, в которой заложен творческий потенциал - Слово Божие
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин.1:1)
что и означает начало бытия - рождение Слова Бога


полагаю тезисно в этом можно разобраться, однако важно уловить момент самого небытия (до начала)
не как некую отрицательную координату, но отсутствие ВСЕГО в том числе мыслей, полный мозговой ступор ..

Вы хотите уловить момент до начала бытия? Бытия на Земле?...так все очень неплохо описано в первой главе книги Бытия..
До появления на Земле Элохим(Бога) :
Земля была безлика и пуста, тьма была над бездной.. Быт 1:2...
Земля находилась во власти мрака,тьмы (хошех)...

- - - Добавлено - - -

Что самое интересное, когда Бог творил, создавая этот мир и нас , то Он придерживался определенного порядка, - чего нельзя сказать о человеке, в голове у которого часто полнейший хаос), мысли наскакивают одна на другую, часто опережают друг друга.
Ну это я не имею ввиду присутствующих, - это исключительно собственные наблюдения себя.
Скорее всего это говорит о том, что после грехопадения наша совершенная природа повредилась полностью и порядка в голове у нас не будет никогда)

А вы уверены что сотворенный ,по образу и подобию Божьему ,люди:мужчины и женщины,из первой главы книги Бытия, имеет отношение к Адаму слепленного Йахве в третьей главе?

- - - Добавлено - - -

нет, я имею ввиду то, что сказал, до начала творения
вот начало творения
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1)

Это не начало Творения..первый стих это заголовок-краткий пересказ описанного ниже..

[Мелодия]

А вы уверены что сотворенный ,по образу и подобию Божьему ,люди:мужчины и женщины,из первой главы книги Бытия, имеет отношение к Адаму слепленного Йахве в третьей главе?.

Не совсем поняла ваш вопрос.
Что вы имеете ввиду?
В третьей главе описано грехопадение Адама.
Что с этим действием не так?

upd

А , теперь я поняла, вы подумали , что у меня в голове постоянный хаос), но нет - изредка)

[грешник]

возвращаясь к тому, что не написано в Библии, (оговорюсь, по вполне библийным причинам) - но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин.21:25)
итак, предвечно рождаемое Слово Божие знаменует собою начало творения
произнося Слово, Бог высвобождает Свой внутренний творческий потенциал, утверждая его в Своем творении
посему и Слово Его называем Сыном Его, как Того, Кем веки сотворены:
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. (Евр.1:2)


как видим Сын открывает нам Отца, поскольку без рождения Сына Бог нЕтворящий и следовательно отцовство свое не проЯвляет
но как Су́щий - непознаваемый в своей трансцендентности
посему и говорит Господь: ибо Отец Мой более Меня (Ин.14:28)
в этом и состоит большесть Отца, - в Его трансцендентности (сокрытости)
к примру айсберг, имеет надводную видимую и подводную невидимую части, фигурально - видимая это Сын, а все вместе Отец
почему так, Отцом называем и то невидимое в непроявленном его отцовстве
тут хорош пример с сыном, который рассматривает фотографию отца в молодости
и хотя сын на тот момент еще не родился, он все равно называет того, кого видит на фотографии отцом
с большестью Отца, надеюсь, разобрались ..

теперь почему: - Я и Отец одно. (Ин.10:30)
это в самом творении, где Бог Творец фигурирует в трех ипостасях Отца Сына и Святого Духа ..


возможно градус слишком высок и чьи-то мозги могут закипать, но при желании можно приспособиться
главное не спешить, постепенно зануривая свой разум в глубины божьего разумения
что бы не случилось, как с упоминаемым тут Мелодией - Евномием окаянным ..

Логика в ваших рассуждениях конечно существует :Отец становится Творцом только при наличии Логуса(Слова) и Духа Святого...По сути вы предлагаете Творца всего Сущего составить только из двух личностей:Бога Отца и Бога Сына и Святого Духа(что это тогда такое?)....но во первых это несколько не приближает вас к ответу на ваш вопрос о том что же было до начала Бытия,и во вторых в чем смысл столь узкого восприятия Творца ? Творец ,а не Бог Отец,невидимое и не проявляемое...Бог Отец и Бог Сын это личностные проявления Творца ,а Творец-это безличностный Абсолют...

[elektricity]

Если честно, то я первый раз встречаю на своем пути слово "святитель".Что оно обозначает?

святитель церкви

И если грехопадение человека было полным, то из этого следует, что До грехопадения человек был полностью свят. Иначе получается, по вашим словам, что Бог создал человека не по Своему образу и подобию, а это уже с вашей стороны богохульство, извините.

по моим словам: в совершенстве - Божьем и пути к совершенству - творения, имеется простор к отходу ко злу
и это не означает, что до грехопадения человек был полностью свят, центробежные (от Бога) мысли имели место присутствовать, потому как свободен человек в своих суждениях

Но вы мыслите интересно, не скрою, - особенно про животных. Опять же таки, - если этого нет в Библии, то стоит ли вообще об этом рассуждать?
Впрочем, это ваша тема, вы можете делать все, что вам угодно.

спасибо за разрешение, а насчет: - этого нет в Библии, это уже становится заежженой пластинкой
не может в Библии быть написано обо всем, согласно самой же Библии:
но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Ин.21:25)

- - - Добавлено - - -

Наверное это для того, чтобы человек искал Бога, который стал бы его силой, а не на свои силы надеялся и не искал Бога. Посмотрите, с самого начала, когда человек рождается, он абсолютно беззащитен. Даже животные рождаются более приспособленными к жизни, имеют мех, умеют пить молоко, а через пару часов(олени например) могут уже убегать от хищников. Мы нуждаемся в Нём всю свою жизнь, Он наша сила и Он добрый Отец, который прощает нас, когда падаем.

но падать то не обязательно
Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.(Лк.15:32)
а ведь мог и не найтись ., зачем совершать ошибки, если просто можно послушать и довериться тем, кто тебя любят ..

- - - Добавлено - - -

"У серці людини багато думок, але виповниться тільки задум Господній. (Приповiстi 19:21)".
Звісно, не безвольні маріонетки, мають багато різних думок, але головне - виповниться з тих задумів тільки задум Господа.

це тому, що Богу відомі усі думки, тому й усе з Його Божої волі
лише така конструкція працює

- - - Добавлено - - -

Логика в ваших рассуждениях конечно существует :Отец становится Творцом только при наличии Логуса(Слова) и Духа Святого...По сути вы предлагаете Творца всего Сущего составить только из двух личностей:Бога Отца и Бога Сына и Святого Духа(что это тогда такое?)....но во первых это несколько не приближает вас к ответу на ваш вопрос о том что же было до начала Бытия,и во вторых в чем смысл столь узкого восприятия Творца ? Творец ,а не Бог Отец,невидимое и не проявляемое...Бог Отец и Бог Сын это личностные проявления Творца ,а Творец-это безличностный Абсолют...

на этот счет уже было сказано, сам вопрос: - что Бог делал, когда не творил, предполагает мозговой ступор
потому как нЕтворящего Бога для нас сотворенных - не существует
хоть и понимаем, что может не творить ..
следовательно говорить можем лишь о Боге Творце Кто Есть Троица ..

- - - Добавлено - - -

Вы хотите уловить момент до начала бытия? Бытия на Земле?...так все очень неплохо описано в первой главе книги Бытия..
До появления на Земле Элохим(Бога) :
Земля была безлика и пуста, тьма была над бездной.. Быт 1:2...
Земля находилась во власти мрака,тьмы (хошех)...

момент ДО НАЧАЛА ТВОРЕНИЯ
ни о какой земле, уже сотворенной, речь не идет