нетворящий Бог и начало всего

[dimytch]

но падать то не обязательно
Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.(Лк.15:32)
а ведь мог и не найтись ., зачем совершать ошибки, если просто можно послушать и довериться тем, кто тебя любят ..

Эх, брат дорогой, если бы всё было так идеально и от этого мы становились лучше. Стали бы мы любить Его больше, если бы не познали Его прощения и в прощении Его любовь к нам недостойным. Это само по себе невероятное чудо, о котором даже нельзя было мечтать - огромная драгоценность. Тот сын из притчи, про которого вы сказали, сильно ли любил отца, раз такие претензии ему предъявлял? А второй, потерянный, увидев какой на самом деле отец, как на самом деле он любит и прощает, до конца жизни будет это ценить и любить отца. Господь и зло обращает в добро, хотя много Ему приходится натерпеться от нас.

[elektricity]

Эх, брат дорогой, если бы всё было так идеально и от этого мы становились лучше. Стали бы мы любить Его больше, если бы не познали Его прощения и в прощении Его любовь к нам недостойным. Это само по себе невероятное чудо, о котором даже нельзя было мечтать - огромная драгоценность. Тот сын из притчи, про которого вы сказали, сильно ли любил отца, раз такие претензии ему предъявлял? А второй, потерянный, увидев какой на самом деле отец, как на самом деле он любит и прощает, до конца жизни будет это ценить и любить отца. Господь и зло обращает в добро, хотя много Ему приходится натерпеться от нас.

сын, который оставался с отцом вполне нормальный сын, посему и говорит отец: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое
а претензии предъявлял отцу, потому что сам еще не стал отцом
второй же, потеряный, наверное ему было стыдно и перед братом тоже, как думаете ..

[Воздух]

це тому, що Богу відомі усі думки, тому й усе з Його Божої волі
лише така конструкція працює

Дуже дивне тлумачення волі Божої, а ось вірші які заперечують таке тлумачення:
"38 І тепер кажу вам: Відступіться від цих людей, і занехайте їх! Бо коли від людей оця рада чи справа ця буде, розпадеться вона.
39 А коли те від Бога, то того зруйнувати не зможете, щоб випадком не стати і вам богоборцями! І послухались ради його. (Дiї 5:38,39)".
Тож виходить що Бог дійсно знає задуми всіх людей та руйнує справи людей-богоборців.

[Werty1383]

при чем ту Иов и сыны Божьи
В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1) касается всего сотворенного и духовного и материального, и это без комментариев

Глупость в комментариях не нуждается, в противном случае, это надо доказывать.

речь о нЕтворяще Боге, вне всякого творения

О нетворящем Боге речи быть не может, ибо и говорить тут нечего.
"не знаю" - саме точное утверждение.

свободная воля - это нормально, а гордость от комплексов неполноценности

Вы грешите? По свободной воле - как и полагается дьволу?

Господь даровал человеку свободную волю не пораженную грехом
человек вполне вменяемо избрал путь - от Бога, это личный выбор
никто его не заставлял и змей его силком не тянул, но человек сам выбрал свой путь

Адам выбрал, все, рожденные в Адаме - не выбирают - они такими родились.
И только Христос - благословенно Его имя вовеки! - освобождает нас!

а что-то случилось, когда человек нарек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым

Это говорит об интеллекте Адама - не вашем.

- - - Добавлено - - -

сын, который оставался с отцом вполне нормальный сын, посему и говорит отец: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое
а претензии предъявлял отцу, потому что сам еще не стал отцом
второй же, потеряный, наверное ему было стыдно и перед братом тоже, как думаете ..

Беда "хорошего сына". что он не пожелал войти.
Так и стоит вне. А там - плач и скрежет зубовный...

[elektricity]

Дуже дивне тлумачення волі Божої, а ось вірші які заперечують таке тлумачення:
"38 І тепер кажу вам: Відступіться від цих людей, і занехайте їх! Бо коли від людей оця рада чи справа ця буде, розпадеться вона.
39 А коли те від Бога, то того зруйнувати не зможете, щоб випадком не стати і вам богоборцями! І послухались ради його. (Дiї 5:38,39)".
Тож виходить що Бог дійсно знає задуми всіх людей та руйнує справи людей-богоборців.

не зовсім зрозумів про що ви, якщо у людини думки супроти Бога, хіба не руйнує вона себе отими думками і втіленням цих думок
і хіба оті злі думки не відомі Богові
з вашої ж логіки виходить, що Бог усе зле в людині руйнує, але ж пекло ніхто не відміняв, коли людина свідомо, зі своєї волі, вирішила відійти від Бога
по-моєму тут все просто і зрозуміло ..

[elektricity]

Глупость в комментариях не нуждается, в противном случае, это надо доказывать

доказывать что цитата: - В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1) касается всего сотворенного и духовного и материального, незачем
эта информация в самой цитате

Вы грешите? По свободной воле - как и полагается дьволу?

каждый человек волен не грешить
иное дело первородный грех - таков на всех

Беда "хорошего сына". что он не пожелал войти.
Так и стоит вне. А там - плач и скрежет зубовный...

а беда ваша, что не вникаете в сами слова: - сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое
вы же говорите вне, как всегда, черное это белое ..

[Werty1383]

доказывать что цитата: - В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1) касается всего сотворенного и духовного и материального, незачем
эта информация в самой цитате

В цитате слова "духовный" нет. Стало быть, это ваша фантазия. интерпретация - называйте, как угодно, только не искажайте текст.

каждый человек волен не грешить
иное дело первородный грех - таков на всех

О том и речь. Если вы вольны не грешить - почему же вы грешите?
ИЛи. вы, быть может, безгрешен?

а беда ваша, что не вникаете в сами слова: - сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое
вы же говорите вне, как всегда, черное это белое ..

Называйте белое как хотите. Но это в тексте притчи.

[Воздух]

і хіба оті злі думки не відомі Богові

Написано - відомі.

з вашої ж логіки виходить, що Бог усе зле в людині руйнує, але ж пекло ніхто не відміняв, коли людина свідомо, зі своєї волі, вирішила відійти від Бога
по-моєму тут все просто і зрозуміло ..

Може зараз зрозумієте. Цитата:
"27 Бо справді зібралися в місці оцім проти Отрока Святого Твого Ісуса, що Його намастив Ти, Ірод та Понтій Пилат із поганами та з народом Ізраїлевим,
28 учинити оте, що рука Твоя й воля Твоя наперед встановили були, щоб збулося. (Дiї 4:27,28)".

Чи по волі Бога розіп'яли Ісуса Христа? Може ви погано розумієте українську мову, я даю посилання на Писання і ці вірші можна читати у іншому перекладі.

[elektricity]

В цитате слова "духовный" нет. Стало быть, это ваша фантазия. интерпретация - называйте, как угодно, только не искажайте текст.

так и "материальный" нет, сказано:
- В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1)
что непонятно, то ?.

О том и речь. Если вы вольны не грешить - почему же вы грешите?
ИЛи. вы, быть может, безгрешен?

грешен, конечно же, хотя и стараюсь не грешить, и знаю, что есть такие, которые не грешат, но пребыват в грехе
почитайте послание к Римлянам 7-ю и 8-ю главу

Называйте белое как хотите. Но это в тексте притчи.

в тексте то, на что вам и указано: со мною

[elektricity]

Може зараз зрозумієте. Цитата:
"27 Бо справді зібралися в місці оцім проти Отрока Святого Твого Ісуса, що Його намастив Ти, Ірод та Понтій Пилат із поганами та з народом Ізраїлевим,
28 учинити оте, що рука Твоя й воля Твоя наперед встановили були, щоб збулося. (Дiї 4:27,28)".

Чи по волі Бога розіп'яли Ісуса Христа? Може ви погано розумієте українську мову, я даю посилання на Писання і ці вірші можна читати у іншому перекладі.

з українською у мене все нормально, біда в тім, що сиплячи цитатами, не можете чітко висловлювати ваші думки
і аби уникнути непорозумінь скажіть, чим по-вашому мої слова (можете навести) не відповідають наведеній вами цитаті ?.

[Werty1383]

так и "материальный" нет, сказано:
- В начале сотворил Бог небо и землю (Быт.1:1)
что непонятно, то ?.

В книге же Иова, сказано, что некие сыны божии восклицали от радости, глядя на создаваемый мир. Т е, духовный мир был прежде физического. Да и ап Павел, говорит, что духовное прежде.

грешен, конечно же, хотя и стараюсь не грешить, и знаю, что есть такие, которые не грешат, но пребыват в грехе
почитайте послание к Римлянам 7-ю и 8-ю главу

Опять и снова - грешите - по свободной воле? То есть, грешите по собственному выбору? то есть, произвольно?

в тексте то, на что вам и указано: со мною

И каким же образом, "со мною", оказался "вне"?
Потому, что не захотел

[Воздух]

з українською у мене все нормально, біда в тім, що сиплячи цитатами, не можете чітко висловлювати ваші думки
і аби уникнути непорозумінь скажіть, чим по-вашому мої слова (можете навести) не відповідають наведеній вами цитаті ?.

Моє твердження:
«Тож виходить що Бог дійсно знає задуми всіх людей та руйнує справи людей-богоборців».

Ваша відповідь:
«і хіба оті злі думки не відомі Богові
з вашої ж логіки виходить, що Бог усе зле в людині руйнує, але ж пекло ніхто не відміняв, коли людина свідомо, зі своєї волі, вирішила відійти від Бога».

Я підкреслив «знає задуми всіх людей», а ви питаєте «і хіба оті злі думки не відомі Богові». Що це таке, що це за питання коли вже була відповідь?

Далі я виділив жирно «руйнує справи людей-богоборців» - кожен зрозуміє що Бог не дозволить нікому з людей здійснити ті справи які направлені проти Його Провидіння, а ви чомусь зрозуміли що я кажу про злі справи людей.

Рухаємося далі. Я навів вірші (Дiї 4:27,28) і запитав: «Чи по волі Бога розіп'яли Ісуса Христа?».
Ви на це питання відповіли питанням: «аби уникнути непорозумінь скажіть, чим по-вашому мої слова (можете навести) не відповідають наведеній вами цитаті ?»

Відповідаю. Оці ваші слова «з вашої ж логіки виходить, що Бог усе зле в людині руйнує» є дурня, бо з Писання, а не з моєї логіки, виходить що Бог не все зле в людині руйнує, а дещо навіть зле підтримує - «учинити оте, що рука Твоя й воля Твоя наперед встановили були, щоб збулося».

Вже вдруге мені доводиться вдаватися до розгорнутих відповідей, а це вказує на різницю у розумінні Писання.

[elektricity]

В книге же Иова, сказано, что некие сыны божии восклицали от радости, глядя на создаваемый мир. Т е, духовный мир был прежде физического. Да и ап Павел, говорит, что духовное прежде

да пускай будет "прежде", но духовный мир тоже был сотворен
речь же о нЕтворящем Боге, поймите вы наконец ..

Опять и снова - грешите - по свободной воле? То есть, грешите по собственному выбору? то есть, произвольно?

Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха (Рим.7:25)

И каким же образом, "со мною", оказался "вне"?
Потому, что не захотел

он не оказался "вне", он всегда был с отцом, о чем отец и говорит

[Воздух]

речь же о нЕтворящем Боге, поймите вы наконец ..

Якщо ви бажаєте сказати про Бога поза простором та часом, так і кажіть.

[elektricity]

Моє твердження:
«Тож виходить що Бог дійсно знає задуми всіх людей та руйнує справи людей-богоборців».

Ваша відповідь:
«і хіба оті злі думки не відомі Богові
з вашої ж логіки виходить, що Бог усе зле в людині руйнує, але ж пекло ніхто не відміняв, коли людина свідомо, зі своєї волі, вирішила відійти від Бога».

Я підкреслив «знає задуми всіх людей», а ви питаєте «і хіба оті злі думки не відомі Богові». Що це таке, що це за питання коли вже була відповідь?

Далі я виділив жирно «руйнує справи людей-богоборців» - кожен зрозуміє що Бог не дозволить нікому з людей здійснити ті справи які направлені проти Його Провидіння, а ви чомусь зрозуміли що я кажу про злі справи людей.

Рухаємося далі. Я навів вірші (Дiї 4:27,28) і запитав: «Чи по волі Бога розіп'яли Ісуса Христа?».
Ви на це питання відповіли питанням: «аби уникнути непорозумінь скажіть, чим по-вашому мої слова (можете навести) не відповідають наведеній вами цитаті ?»

Відповідаю. Оці ваші слова «з вашої ж логіки виходить, що Бог усе зле в людині руйнує» є дурня, бо з Писання, а не з моєї логіки, виходить що Бог не все зле в людині руйнує, а дещо навіть зле підтримує - «учинити оте, що рука Твоя й воля Твоя наперед встановили були, щоб збулося».

Вже вдруге мені доводиться вдаватися до розгорнутих відповідей, а це вказує на різницю у розумінні Писання.

розуміння Писання має бути розгорнутим так, аби читаючи його, у самого не виникало заперечень, спробуємо ще раз
для Бога, котрий по-за часом і простором, і которму відоме УСЕ, що сталося і могло б статися, "збулися" усі можливі варіанти нашого буття
тому й кажемо, - УСЕ з Його Божої волі, себто з Його відома
для людини ж визначальним є те, що вона обирає і утверджує в своєму житті
і все що збудеться у її житті, уже встановлено Богом, про що й наведена вами цитата

спробую іще раз більш популярно, для людини існує безліч сценаріїв буття і кожен сценарій написаний Богом
але реалізує вона свій сценарій своєю поведінкою, себто дією, чим і утверджує себе в цьому сценарії і обраний сценарій стає її дійсністю
тож в даному випадку людина й обрала свій сценарій, в якому присутні слова: учинити оте, що рука Твоя й воля Твоя наперед встановили були, щоб збулося. (Дiї 4:28)

іншої логічної конструкції розуміння слів "на все Божа воля" - не існує, бо завжди пересікатимуться дві волі, - Божа воля і свобідна воля людини, надана їй Богом

- - - Добавлено - - -

Якщо ви бажаєте сказати про Бога поза простором та часом, так і кажіть.

так і кажу, враховуючи, що простір і час теж сотворені Богом