2300 вечеров и утр

[Христиан]

Grammateus, если возможно, скинь мне труды Е. Уайт на англ. языке.

(Буду рад пообщаться с каждым желающим по адресу: vsibelkin@rambler.ru )
Для большей информации заходите на сайты: http://vasilij-belkin.narod.ru/ или на http://vozrozdenie.ucoz.ua/

[Bianca]

[ тогда как все остальные деноминации Протестантского направления - это отпадшие от Бога, не имеющие Спасения, покуда не примут "истину" о Субботе и о Пророчеце Елены Гармонд-Белой (Ellen G. White).

НИ ОДИН выдающийся деятель Реформации и Протестантизма начиная от Лютера и до Муди, Билли Сандей и Спержина не называл себя Пророком и не давал такого права другим.
Но Елена упорно требует своего почитания как Пророка и требует исполнения своих слов как Божьих Повелений.


Скажите пожалуйста, откуда вы берете данную информацию?

На основании того, что мне удалось найти в Интернете относительно верований АСД, в том чистле и отношение к феномену Е. Уайт, я не вижу оснований для таких утверждений.
Кроме того, я обнаружила цитаты из книг Уайт, где она возражает относительно того, чтобы люди называли ее пророком, и обозначает свою миссию только лишь как вестника. Вдобавок, она говорила, что ее книги не могут быть поставлены на один уровень с Библией. И фанатики, которые цитируют ее на равне с Писаниями, очень сильно вредят ее служению.
Правда, своими глазами читала.
И про то, что все остальные церкви не спасутся, а только яко бы АСД - не нашла ничего.

Адвентисты, вы и правда так верите?

[Сергей 144000]

[ тогда как все остальные деноминации Протестантского направления - это отпадшие от Бога, не имеющие Спасения, покуда не примут "истину" о Субботе и о Пророчеце Елены Гармонд-Белой (Ellen G. White).

НИ ОДИН выдающийся деятель Реформации и Протестантизма начиная от Лютера и до Муди, Билли Сандей и Спержина не называл себя Пророком и не давал такого права другим.
Но Елена упорно требует своего почитания как Пророка и требует исполнения своих слов как Божьих Повелений.


Скажите пожалуйста, откуда вы берете данную информацию?

На основании того, что мне удалось найти в Интернете относительно верований АСД, в том чистле и отношение к феномену Е. Уайт, я не вижу оснований для таких утверждений.
Кроме того, я обнаружила цитаты из книг Уайт, где она возражает относительно того, чтобы люди называли ее пророком, и обозначает свою миссию только лишь как вестника. Вдобавок, она говорила, что ее книги не могут быть поставлены на один уровень с Библией. И фанатики, которые цитируют ее на равне с Писаниями, очень сильно вредят ее служению.
Правда, своими глазами читала.
И про то, что все остальные церкви не спасутся, а только яко бы АСД - не нашла ничего.

Адвентисты, вы и правда так верите?

В 1982 году специальный комитет Генеральной конференции подготовил заявление об отношении Библии и произведений Елены Уайт. Среди прочего в нем сказано:
«Утверждения: 1. Мы верим, что Священное Писание является откровением Бога, Божьим Словом, вдохновленным Святым Духом. 2. Мы верим, что канон Священного Писания состоит только из 66 книг Ветхого и Нового заветов. 3. Мы верим, что Священное Писание является основанием веры и решающим авторитетом во всех вопросах учения и жизни. 4. Мы верим, что Священное Писание является Словом Божьим, написанным на человеческом языке. 5. Мы верим в учение Священного Писания о том, что в христианской Церкви вслед за новозаветным периодом проявится дар пророчества. 6. Мы верим, что служение и произведения Елены Уайт были проявлением дара пророчества. 7. Мы верим, что Елена Уайт была вдохновлена Святым Духом, и ее произведения плод этого вдохновения полезны и обладают особенным авторитетом для адвентистов седьмого дня. 8. Мы верим, что целью произведений Елены Уайт является руководство в трактовке учения Священного Писания и в незамедлительном (согласно ее пророческому видению) приложении этого учения к духовной и нравственной жизни. 9. Мы верим, что принятие пророческого дара Елены Уайт важно для роста и единства Церкви адвентистов седьмого дня. 10. Мы считаем, что использование Еленой Уайт литературных источников и помощников имеет параллели в некоторых книгах Библии.
Отрицания: 1. Мы не считаем, что качество или степень вдохновения в произведениях Елены Уайт отличается от качества или степени вдохновения Священного Писания. 2. Мы не считаем, что произведения Елены Уайт являются дополнением к канону Священного Писания. 3. Мы не считаем, что произведения Елены Уайт служат основанием и конечным мерилом христианкой веры, каковыми служит Священное Писание. 4. Мы не считаем, что произведения Елены Уайт могут использоваться как основа доктринального учения. 5. Мы не считаем, что изучение произведений Елены Уайт может использоваться взамен изучения Священного Писания. 6. Мы не считаем, что Священное Писание может пониматься только через произведения Елены Уайт. 7. Мы не считаем, что труды Елены Уайт подрывают значение Священного Писания. 8. Мы не считаем, что произведения Елены Уайт необходимы для провозглашения истин Священного Писания обществу в целом. 9. Мы не считаем, что произведения Елены Уайт являются плодом просто христианского благочестия. 10. Мы не считаем, что использование Еленой Уайт литературных источников и помощников сводит на нет вдохновение ее произведений».

[Аллексей]

[COLOR=royalblue][B]Среди прочего в нем сказано:
«Утверждения: 1. Мы верим, что Священное Писание является откровением Бога, Божьим Словом, вдохновленным Святым Духом 5. Мы верим в учение Священного Писания о том, что в христианской Церкви вслед за новозаветным периодом проявится дар пророчества. 8. Мы верим, что целью произведений Елены Уайт является руководство в трактовке учения Священного Писания и в незамедлительном (согласно ее пророческому видению) приложении этого учения к духовной и нравственной жизни.

Вы по адресу:

Я бы мог часами рассказывать про типы коварных действий секты АСД, но скажу главное - основные их мотивы.

#2 Фapиceи зaбoтилиcь o внeшнeй чиcтoтe тeлa и пpeдмeтoв, НАМЕРЕННО ИСКАЖАЯ cмыcл Пиcaний. И это лишь один пример.
Фарисеи ПРИМЕШИВАЛИ ЛОЖЬ и народные предания и суеверия, и неверно истолковывали Законы Бога, записанные Моисеем, народу.
Kpoмe этoгo oни: выдaвaли ceбя зa священноcлyжитeлeй Бoгa, Церковь, пoчитaли Beтxий Зaвeт (coблюдaли cyббoты, paздeляли живoтныx нa чиcтыx и нeчиcтыx и дp.), нaлaгaли зaпpeты, вводили нововведения, заботились о внешнем здоровье человека (добавили адвентисты), пpopoчecтвoвaли oт ceбя; нe вepили в пpишecтвиe Xpиcтa, Eгo пoбeдy нaд гpexoм и caтaнoй (cмepтью) и oжидaли инoгo пpишecтвия инoгo "xpиcтa"; и мн. другое. Иx ceгoдняшниe пpeeмники - ceктa "ACД" или "мapaнaфa".

Напомню: ПРОРОК БОЖИЙ - это ученик Христа, верующий во Христа, Спасителя и Бога нашего, живший при жизни Самого Иисуса Христа и являющийся Его учеником. (и/или одним из учеников 12ти апостолов). Либо просто учеником кого-то из 12 апостолов и верующий во Христа, живший при жизни этого апостола из числа Двенадцати. Имеет послание(я) от Бога и отдает Его Церкви, и далее людям.

Вообще, если в Библии все до конца описано, то о каких пророках речь? Разве Христос нас обманул о будущем? Нет, просто я догадался: о лжепророках речь идет.

Суббота в понимании фарисеев = адвентистов - это насмешка над Богом: лежание на кровати. Это ли Он хотел от вас? Нет. Он по жестокосердию народа дал им заповедь хотя бы один день недели посвящать Богу: не делать никаких (мирских) дел (а служить Богу).
Глупая уловка дьявола о почитании суббот и прямое противоречие с Учением Христа.
Вот это был один пример ненависти адвентистов к Богу. И этому же они учат других и хотят, чтобы все то делали.

[Вито]

Глупая уловка дьявола о почитании суббот и прямое противоречие с Учением Христа.
Вот это был один пример ненависти адвентистов к Богу. И этому же они учат других и хотят, чтобы все то делали.

Слушайте вам надо в цырк идти!!!
Как вы можете заповедь Божью называть уловкой дьявола?Вы в своём уме?
Не боитесь ли вы Бога говоря это?
Рим.1:18 "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. "
Христос не пришёл нарушить,читай Лук.16:17 " Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."
И Сам соблюдал субботу,Лук.4:16 "И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать."
Вот ещё ,Ин.15:10 " Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."
И ученики Христа соблюдали субботу,Лук.23:56 "возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди. "
И Павел соблюдал закон и субботу в частности!!! Деян.25:8 "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."
И Анания,последователь Христа вернувший Павлу зрение соблюдал закон и субботу в частности,Деян.22:12 "Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске,"
А вы благочестивый по закону?

[Сергей 144000]

Отвт участнику Аллексей

[quote=Аллексей;1463935]

Вы по адресу:

Я бы мог часами рассказывать про типы коварных действий секты АСД, но скажу главное - основные их мотивы.

Дело вовсе не в том, сколко часов Вы могли бы об этом говорить, а в том, Что Вы будете говорить: правду или ложь. А количество часов, потраченных на это занятие, вовсе не является критерием истины. Хотя я знаю, что не все заявляющие о своей причастности Христу, придерживаются Его критериев. К ним относятся в особенности те, кто опирается не на авторитет Слова Божьего , а на свои араторские способности. Те кто, опирается на Слово Божье аргументируют свою точку зрения Библией, а те, кто расчитывают на свое араторство, основываються в основном на собственных рассуждениях, что очень красноречиво продемонстрировали Вы, не сославшись ни на единый текст Библии в своем осуждающем монологе. В этом случае все Ваши обвинения бездокозательны: "7 Когда он явился, стали кругом пришедшие из Иерусалима Иудеи, принося на Павла многие и тяжкие обвинения, которых не могли доказать." Деян. 25.
Одно то, что Вы действуете подобным образом, ярко свидетельствует о Вашей истинной принадлежности, ну правда же.

#2 Фapиceи зaбoтилиcь o внeшнeй чиcтoтe тeлa и пpeдмeтoв, НАМЕРЕННО ИСКАЖАЯ cмыcл Пиcaний. И это лишь один пример.

И где пример то?

Фарисеи ПРИМЕШИВАЛИ ЛОЖЬ и народные предания и суеверия, и неверно истолковывали Законы Бога, записанные Моисеем, народу.
Kpoмe этoгo oни: выдaвaли ceбя зa священноcлyжитeлeй Бoгa, Церковь, пoчитaли Beтxий Зaвeт (coблюдaли cyббoты, paздeляли живoтныx нa чиcтыx и нeчиcтыx и дp.), нaлaгaли зaпpeты, вводили нововведения, заботились о внешнем здоровье человека (добавили адвентисты), пpopoчecтвoвaли oт ceбя; нe вepили в пpишecтвиe Xpиcтa, Eгo пoбeдy нaд гpexoм и caтaнoй (cмepтью) и oжидaли инoгo пpишecтвия инoгo "xpиcтa"; и мн. другое. Иx ceгoдняшниe пpeeмники - ceктa "ACД" или "мapaнaфa".

У меня нет ни какого желания защищать фарисеев, но почему Вы смешали в одну кучу требования и постановления Бога ( Священство, соблюдение четвертой заповеди, ограничения в питании и др.), с вкравшимися лжеучениями того времени ( запреты, нововведения, внешняя праведность), и осудили все оптом. Это Вас Дух Святой так научил? Недумаю. Это чисто сатанинский метод - Метод огульного обвинения! Что же до "иного Христа", то под это обвинение Вы подвели и учеников Христа:"2 Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
3 сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?" Иоан.11., "21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло."
"25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании." Лук.24.
Из этих текстов ясно видно, что ВСЕ они ожидали "иного Христа", строили иллюзии о Его освободительном походе против римлян, и были крайне разочарованы Его распятием. На чем же Вы построили свои обвинения? На элементарном незнании Писания! Позор!

Напомню: ПРОРОК БОЖИЙ - это ученик Христа, верующий во Христа, Спасителя и Бога нашего, живший при жизни Самого Иисуса Христа и являющийся Его учеником. (и/или одним из учеников 12ти апостолов). Либо просто учеником кого-то из 12 апостолов и верующий во Христа, живший при жизни этого апостола из числа Двенадцати. Имеет послание(я) от Бога и отдает Его Церкви, и далее людям.

А из какого источника данная "памятка"? Немедленно подтвердите сказанное вами Словом Божьим!

Вообще, если в Библии все до конца описано, то о каких пророках речь? Разве Христос нас обманул о будущем? Нет, просто я догадался: о лжепророках речь идет.

А эти рассуждения на чем основаны? Все подтвердите Библией!

Суббота в понимании фарисеев = адвентистов - это насмешка над Богом: лежание на кровати. Это ли Он хотел от вас? Нет. Он по жестокосердию народа дал им заповедь хотя бы один день недели посвящать Богу: не делать никаких (мирских) дел (а служить Богу).
Глупая уловка дьявола о почитании суббот и прямое противоречие с Учением Христа.
Вот это был один пример ненависти адвентистов к Богу. И этому же они учат других и хотят, чтобы все то делали.

О каком жестокосердии здесь ведете речь? "13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это." Ис. 58. И о каких фарисеях? Суббота стала святым днем еще при Адаме! : "1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал." Быт.2
Откуда Вы взяли эти мысли , из проповеди Вашего пастора? Обвиняете адвентистов в ненависти к Богу и тут же извращаете Его Слово! "Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?"

[Vladilen]

Забыл написать о запечатании видения и пророчества.
Как известно Христос пришел для того, чтобы распечатать Все пророчества Ветхого Завета.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Valeriy,
Иисус Христос пришёл НЕ "распечатать Все пророчества Ветхого Завета",
а исполнить!!!

"Распечатать" Все пророчества Ветхого Завета может и Елена Уайт, а вот исполнить ...

[Сапсан]

А вы благочестивый по закону?

Ну,тогда готовьтесь к суду
Рим.2:12 те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

[ILI]

Вот это был один пример ненависти адвентистов к Богу.

Про ненависть это вы совершенно зря. Нет такой буквы.
С уважением, Илья.

[ILI]

Отрицания: 1. Мы не считаем, что качество или степень вдохновения в произведениях Елены Уайт отличается от качества или степени вдохновения Священного Писания.

3. Мы не считаем, что произведения Елены Уайт служат основанием и конечным мерилом христианкой веры, каковыми служит Священное Писание.

Сергей, а как такое м может быть ? Если качество и степень вдохновения признается эдентичной библейским, то почему эти откровения не признаются конечным мерилом веры? Это не логично.
С уважением, Илья.
P.S.Хотя я понимаю, что вопрос не к Вам. Но задумайтесь.

[Сергей 144000]

[quote=ILI;1466343]

Сергей, а как такое м может быть ? Если качество и степень вдохновения признается эдентичной библейским, то почему эти откровения не признаются конечным мерилом веры? Это не логично.
С уважением, Илья.
P.S.Хотя я понимаю, что вопрос не к Вам. Но задумайтесь.[quote]
Что такое канон?: "Древнейшее значение греческого слова "канон", как предпологают, сродни слову "кане" обозначающему тростник, "канна" трость.[1] Поэтому первоначально, по всей видимости, каноном называли палку, прут, входивший в устройство ткацкого станка, весов, или служивший образцом для измерений. Отсюда другое значение - норма, образец, правило. Канонами ещё в первые века христианства стали называть правила веры, постановления соборов, собрание богодухновенных книг(канон св. Писания)."Воскресная школа.
Написанное Е.Уайт не являнтся Каноном (это же элементарно), вот официальная точка зрения Церкви: "Авторитет Елены Уайт можно сравнить с авторитетом пророков, чьи труды не вошли в канон. Вдохновенные вести, которые она получала для Церкви, не являются добавлением к канону. Ее произведения не другая Библия, они не обладают тем авторитетом и властью, каким обладает Библия. В конечном счете, Священное Писание и только оно одно является нашим высшим авторитетом." Спасибо!

[Аллексей]

[QUOTE=Сергей 144000;1466411][quote=ILI;1466343]

Сергей, а как такое м может быть ? Если качество и степень вдохновения признается эдентичной библейским, то почему эти откровения не признаются конечным мерилом веры? Это не логично.
С уважением, Илья.
P.S.Хотя я понимаю, что вопрос не к Вам. Но задумайтесь.

Что такое канон?: "Древнейшее значение греческого слова "канон", как предпологают, сродни слову "кане" обозначающему тростник, "канна" трость.[1] Поэтому первоначально, по всей видимости, каноном называли палку, прут, входивший в устройство ткацкого станка, весов, или служивший образцом для измерений. Отсюда другое значение - норма, образец, правило. Канонами ещё в первые века христианства стали называть правила веры, постановления соборов, собрание богодухновенных книг(канон св. Писания)."Воскресная школа.
Написанное Е.Уайт не являнтся Каноном (это же элементарно), вот официальная точка зрения Церкви: "Авторитет Елены Уайт можно сравнить с авторитетом пророков, чьи труды не вошли в канон. Вдохновенные вести, которые она получала для Церкви, не являются добавлением к канону. Ее произведения не другая Библия, они не обладают тем авторитетом и властью, каким обладает Библия. В конечном счете, Священное Писание и только оно одно является нашим высшим авторитетом." Спасибо!

вообще никогда не читал, чтобы Христос обещал послать к нам пророков.

[g14]

Исполнить пророчества Ветхого Завета - это значит:
пророчества ВЗ исполнились на Христе. Всё. Свершилось.

...вообще никогда не читал, чтобы Христос обещал послать к нам пророков.

Вообще ни разу не читал, чтобы Христос обещал дать нам Канон, или какие-то Писания...
Духа Утешителя обещал.

[Сергей 144000]

[quote=Аллексей;1466472][quote=Сергей 144000;1466411]

Сергей, а как такое м может быть ? Если качество и степень вдохновения признается эдентичной библейским, то почему эти откровения не признаются конечным мерилом веры? Это не логично.
С уважением, Илья.
[color=black]P.S.Хотя я понимаю, что вопрос не к Вам. Но задумайтесь.
вообще никогда не читал, чтобы Христос обещал послать к нам пророков.

Так прочтите!: "49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят," Лук.11
"28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки." 1Кор. 12.
"1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.!" 1Кор.14.
А теперь, процитируйте,пожалуйста, что Христос сказал, что не пошлет. Спасибо!

[Сергей 144000]

Исполнить пророчества Ветхого Завета - это значит:
пророчества ВЗ исполнились на Христе. Всё. Свершилось.

Вообще ни разу не читал, чтобы Христос обещал дать нам Канон, или какие-то Писания...
Духа Утешителя обещал.

А что Он про Духа Утешителя обещал? Процитируйте, пожалуйста!