КРЕЩЕНИЕ МЛАДЕНЦЕВ

[Мелодия]

Вы думаете это возможно, принадлежать вселенской церкви, и не откликнуться на призыв Святого Духа? Ведь, кто Духа Святого не имеет тот не принадлежит Христу? А как можно не принадлежать Христу но принадлежать церкви?

Потому что существует видимая Церковь и невидимая.
Но это уже разговор не по теме.

[Alexx Cossack]

я сейчас нахожусь в духовных изысках). Но мне всё-таки есть что ответить. А когда появляется этот осознанный возраст? Допустим 18 лет? Или в 16? А за 1-2 дня до этого уже неосознанный? Где та грань в которой сегодня ещё нельзя, а завтра уже можно креститься? Ведь утверждая такое вы должны понимать, что нужно всё чётко прописать. А то обязательно будут возникать прецеденты в церквях.
Кстати, немного отклонюсь. Если человека научить чему-то, то он читая Библию будет видеть только то, что он уже знает. На этом наверное и держатся конфессии. Так как человек смотрит в книгу, а видит фигу- как говорили в школе.

- - - Добавлено - - -

Наташа решила спасаться через чадородие. Ей ничего не надо обрезать.

В крещении играет роль не точный возраст в годах и месяцах, а полное самосознание. Если мальчику десять лет и он мыслит практически как взрослый, то что мешает ему креститься? И наоборот, если человеку 20 лет, но он наивный и зачастую ведёт себя, как ребёнок, то можно ли его крестить?

- - - Добавлено - - -

Огромное заблуждение! Крещение, равно как и все другие дары - безвозмездная милость Бога к грешнику. Мы все - в несознанке, если так можно сказать, пока благодать нам не откроет сердце для покаяния. Дети ли, взрослые, не имеет значения! Крещение - это дар, подаваемый Господом по Его благодати. Церковь, имея у себя ключи для спасения, может крестить по вере другого человека, который есть частью Церкви. Это необязательно даже делать священнику, а любому мирянину, если есть критическая ситуация, а служителя Церкви нет рядом. Крещение - это сакраментальное действие, которое может передавать благодать через Церковь, даже без осознанного согласия крещаемого. Если Бог предопределил Крещение через веру другого, который имеет в себе призыв относительно крещаемого - крестить того, то кто может противиться призыву свыше?

Кто вам сказал, что крестить можно неверующего верующим? Где вы такое вычитали?

[Валера life]

В крещении играет роль не точный возраст в годах и месяцах, а полное самосознание. Если мальчику десять лет и он мыслит практически как взрослый, то что мешает ему креститься? И наоборот, если человеку 20 лет, но он наивный и зачастую ведёт себя, как ребёнок, то можно ли его крестить

А я же говорю: как вы собираетесь оценивать его сознание? По каким критериям? Или сам он будет оценивать? Как на практике предлагаете это делать, а не в теории?

[Caleb]

В крещении играет роль не точный возраст в годах и месяцах, а полное самосознание.

у вас крещение это лишь социальный ритуал, вы не учитываете возможность передачи сверхъестественной благодати.

[Kosack]

Кто вам сказал, что крестить можно неверующего верующим? Где вы такое вычитали?

Это официальное учение Церкви Христовой. Придерживаются подобных взглядов как католики, так и православные. О том, что можно получить благодать по вере других людей, свидетельствует также отрывок из Писания, когда расслабленного Христос исцелил по вере друзей, а не благодаря вере самого расслабленного. Слава Иисусу Христу!

«И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои». (Мф 9:2)

[Caleb]

Это официальное учение Церкви Христовой. Придерживаются подобных взглядов как католики, так и православные. О том, что можно получить благодать по вере других людей, свидетельствует также отрывок из Писания, когда расслабленного Христос исцелил по вере друзей, а не благодаря вере самого расслабленного. Слава Иисусу Христу!

«И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои». (Мф 9:2)

Христос тут не исцелил его, а простил ему грехи.

[Kosack]

Христос тут не исцелил его, а простил ему грехи.

И простил грехи, и исцелил! Все взаимосвязано. Болезни и тленность тела - последствия греха.

24 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
25 И он тотчас встал перед ними, взял, на чём лежал, и пошёл в дом свой, славя Бога.
26 И ужас объял всех, и славили Бога и, быв исполнены страха, говорили: чудные дела видели мы ныне.

Евангелие от Луки 5 глава.

[Caleb]

И простил грехи, и исцелил! Все взаимосвязано. Болезни и тленность тела - последствия греха.

24 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, сказал Он расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.
25 И он тотчас встал перед ними, взял, на чём лежал, и пошёл в дом свой, славя Бога.
26 И ужас объял всех, и славили Бога и, быв исполнены страха, говорили: чудные дела видели мы ныне.

Евангелие от Луки 5 глава.

как видите, связи как раз нет.
сначала простил грехи, но больной не излечился от болезни.
и только потом исцелил.

[Kosack]

как видите, связи как раз нет. сначала простил грехи, но больной не излечился от болезни. и только потом исцелил.

Взаимосвязь очевидная. Не нужно вырывать из контекста. Читаем предыдущую главу:

13 И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе. И выздоровел слуга его в тот час.
14 Придя в дом Петров, Иисус увидел тёщу его, лежащую в горячке,
15 и коснулся руки её, и горячка оставила её; и она встала и служила им.
16 Когда же настал вечер, к Нему привели многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных,
17 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: «Он взял на Себя наши немощи и понёс болезни».

Евангелие от Матфея 8 глава.

[Caleb]

Взаимосвязь очевидная. Не нужно вырывать из контекста. Читаем предыдущую главу:

предыдущая глава ни причем.
связь да есть, после прощение грехов, больной НЕ выздоровел.
поэтому собственно и потребовалось его вылечить, уже без грехов

[Kosack]

после прощение грехов, больной НЕ выздоровел. поэтому собственно и потребовалось его вылечить, уже без грехов

Болезнь - это последствие греха. Безгрешный человек не может болеть.

У Марка и Луки о событии рассказывается с бо́льшими подробностями, чем у Матфея. Слова «веру их» (αὐτῶν) должны прежде всего относиться к лицам, которые принесли расслабленного. Если бы и у самого расслабленного была сильна вера, то не было бы надобности напоминать ему о грехах. Весьма возможно, что сам больной мог смотреть на свою болезнь как на наказание за свои грехи. Таким образом, он мог страдать не только физически, но и духовно. Чтобы прекратить эти страдания, нужно было, следовательно, прежде всего исцелить его от душевной болезни. Поэтому, как бы откладывая дело чудесного исцеления, Христос говорит прежде всего: «прощаются тебе грехи твои». Произнеся эти слова, Спаситель «предварительно исцелил душу, отпустив грехи, если бы Он наперед исцелил больного, то это не доставило бы Ему большой славы» (свт. Иоанн Златоуст).

От Матфея 9 глава Библия Комментарии Лопухина.

Иисус, впечатленный их верой, говорит расслабленному: «Чадо! прощаются тебе грехи твои». Эти слова кажутся странными. Ведь дело было в параличе, а не в грехе, не так ли? Да, но Иисус за симптомами видел причину. Исцеляя тело, Он заботился о душе.

От Марка 2 глава Библия Комментарии МакДональда.

[Werty1383]

Хорошо говорите :только Бог защита и опора...Поэтому родители хотят что бы для их детей -защита и опора начинало действовать с самого рождения.. Рассмотрим пример из Писания об обрезании младенцев :Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола..Быт.17...Факт обрезания потомков Авраама являлось знаком прибывания в Завете с Богом Шаддай...то есть что младенец после обрезания находился под защитой Бога Шаддай...
Пример с обрезанием потомков Авраама указывает ,что нужно как можно раньше начинать защищать ребенка и делать это нужно не с осознанного возраста ,а практически с первых недель после рождения...
Поэтому для родителей на неосознанно-подсознательном уровне возникает желание защитить своё чадо с младенчества... они не понимаю зачем ,но чувствуют что нужно....вот для них водное крещение младенцев это и есть обрезание ...только обрезание не по плоти ,а по духу...Кстати при советской власти многие бабушки и дедушки в тайне от родителей крестили внуков и внучек своих...

Вы всё ещё не верите разницы между верой и обрядом
Бабушки делали то что могли
Но неверующий муж освящается женой верующую и наоборот
Не в обряде дело а в молитве веры и слове живого Бога, которым и освещается всё что имеет сознание

- - - Добавлено - - -

в церкви люди разного духовного уровня

С этим согласен
Ну есть ещё качественный скачок
То есть или жизнь духовная есть, или её нет
А это зависит от Бога оживотворил Он со Христом или нет

[Ольга Ко]

Война в полной мере отображает духовное состояние Русской Православной Церкви Московского патриархата.

Война это не столько зеркало церквей воюющих сторон, сколько следствие проводимой политики светских властей воюющих государств. И главной причиной возникновения войн является исполнение пророчества Иисуса Христа о последних днях «Восстанет народ на народ, и царство на царство» (Матфея 24:7).

[Ольга Ко]

прием тут КЦ, если младенцев крестят и в ПЦ и протестантских церквях, а началось еще в эпоху единой Церкви.

После КЦ можете через запятую для себя перечислить и все остальные церкви в которых крестят младенцев... Я привела пример самой крупной и влиятельной христианской церкви.

[Наташа К]

Война это не столько зеркало церквей воюющих сторон, сколько следствие проводимой политики светских властей воюющих государств. И главной причиной возникновения войн является исполнение пророчества Иисуса Христа о последних днях «Восстанет народ на народ, и царство на царство» (Матфея 24:7).

Война это зеркало в первую очередь для христиан, если вы конечно себя относите к христианству.

Абсолютно с вами согласна,Россия всему миру показала своё лицо,а Украина обороняется и уважает международное право,в отличает от страны агрессора. Война всегда зеркало -для всех,РПЦ московского патриархата показало себя во всей красе.

В России снесли единственный существовавший там храм Православной церкви Украины, который находился в подмосковном городе Ногинск. Не просто закрыли - а именно разрушили само здание.


Потом эти же люди еще предъявляют какие-то претензии по поводу отношения к УПЦ МП в Украине.


Ответ должен быть симметричным - никакой московской церкви здесь быть больше не должно. Только рушить храмы конечно не нужно. Мы не варвары, в отличие от Z-мрази.


@kazansky.