На чьей стороне ты воюешь?

[Caleb]

Ну я же сказал, это первая мобилизация такая была,

Мобилизация не закончилась, закончилось только первые волны, но как видим по петиции ,
что действуют до 16 марта

и с проведением Специальной военной операции возникло множество проблем в обществе и в государственном управлении.
Одна из проблем касается мобилизации и её процедуры. Военные комиссариаты в сотрудничестве с полицией хватают людей на улицах и призывают "одним днём" не проводя медицинские обследования и комиссии, не учитывая семейное и социальное положение человека, всячески нарушая его права на информацию и юридическую помощь, а также на общение с родными. Просто отнимают средства связи.
Даже при обычных призывных мероприятиях на срочную службу призывники сталкиваются с давлением. В абсолютном большинстве случаев, члены Призывной комиссии настроены на то, чтобы любой ценой принудить человека отправиться на службу. В ход идёт запугивание правоохранительными органами, проблемами при дальнейшем трудоустройстве, осуждением в обществе, звонками родителям и тд.

И сейчас принуждения не мало

Так что ситуация патовая, и если одна из сторон, не решит начать мирные переговоры и пойти на уступки,

для переговоров о мире/перемирии нужно согласия двух сторон

так же, 1 марта Путин подписал указ о военных сборах
Военные сборы в 2024 году: продолжительность, возраст, кто освобожден - Коммерсантъ

Военные сборы в 2024 году: продолжительность, возраст, кто освобожден

1 марта президент России Владимир Путин подписал указ о проведении в России в 2024 году ежегодных военных сборов для военнослужащих запаса. Повестки запасникам могут приходить с периодичностью раз в три года. Максимальная продолжительность сборов для них два месяца. За все время гражданин, пребывающий в запасе, может провести на службе не более 12 месяцев.

[Двора]

Сначала получила равный статус , а потом стала государственная
потом Церковь разделилась в 11 веке
КЦ стала НАД государственная , а ПЦ подчинялась императору Византии , но отстаивали теорию симфонии с государством
протестанткие церкви возглавлялись монархами страны

Только англиканская.

[Caleb]

Ну я же сказал, это первая мобилизация такая была, потому что нашим чиновникам только скажи, они лбом пол прошибут... это есть.
И лож была, обещали золотые горы мобилизованным, а потом проблемы с выплатами были и прочее. Но в Сентябре 23 года, совсем всё по-другому было уже.

Не чиновники начали военную операцию против Украины , не они издали указ о мобилизации
я вижу ты большой энтузиаст войны , всё мол хорошо , правда сам ты не желаешь идти в армию при этом.
А что собствено хорошо ? Если даже проигнорировать петицию

https://www.roi.ru/103845/

В связи с проведением Специальной военной операции возникло множество проблем в обществе и в государственном управлении.
Одна из проблем касается мобилизации и её процедуры. Военные комиссариаты в сотрудничестве с полицией хватают людей на улицах и призывают "одним днём" не проводя медицинские обследования и комиссии, не учитывая семейное и социальное положение человека, всячески нарушая его права на информацию и юридическую помощь, а также на общение с родными. Просто отнимают средства связи.
Даже при обычных призывных мероприятиях на срочную службу призывники сталкиваются с давлением. В абсолютном большинстве случаев, члены Призывной комиссии настроены на то, чтобы любой ценой принудить человека отправиться на службу. В ход идёт запугивание правоохранительными органами, проблемами при дальнейшем трудоустройстве, осуждением в обществе, звонками родителям и тд.

Хорошо для тебя то, что много граждан РФ поступают на военную службу для ведения боевых действиях за пределами РФ.
И между прочим , уволится из армии очень сложно если человек туда попал.

- - - Добавлено - - -

Только англиканская.

Шведская церковь была государственной до 2000 года

- - - Добавлено - - -

Только англиканская.

Шведская церковь была государственной до 2000 года

[Двора]

Шведская церковь была государственной до 2000 года

И монарх был епископом?

[Caleb]

И монарх был епископом?

Вообще все скандинавские страны отделись от КЦ по решению короля
в Швейцарии светская власть поддерживала протестантов
Лютера поддерживали немецкие князья
общее правило после войн католиков и протестантов "Чья власть того и вера "

[Caleb]

И монарх был епископом?

Вот посмотрел в Вики
монарх страны Глава церкви и есть архиепископ

Це́рковь Норве́гии (букмол Den norske kirke, нюнорск Den norske kyrkja) одна из лютеранских церквей, официальная церковь Норвегии. До 1969 года называлась «государственной церковью» (норв. statskirken). До реформы 2012 года главой церкви официально являлся король Норвегии, а управление ею осуществляло Министерство культуры (букмол Kulturdepartementet; до 2010 года носило другие названия: в частности, в 19911992 годах Министерство церкви и культуры, букмол Kirke- og kulturdepartementet).

Евангелическо-лютеранская церковь в Дании или Народная Церковь (дат. Folkekirken, или неофициально дат. den danske folkekirke; гренл. Ilagiit), иногда называемая Церковь Дании установленная, поддерживаемая государством церковь в Дании^[4]. Высшую светскую власть церкви составляют правящий монарх и парламент Дании Фолькетинг^[5]. На январь 2023 года, 72,1 % населения Дании являются членами церкви^[6], членство является добровольным^[7].

1 января 2000 года Церковь Швеции была отделена от государства^[13]. Тем не менее c отделением церкви от государства вступил в силу «Закон о Церкви Швеции» (швед.Lag om Svenska kyrkan), который контролирует церковь, чтобы она была лютеранской, национальной и демократичной.

[qwerti]

И сейчас принуждения не мало

Ну чтоб хватали на улицах и в маршрутках, такого нет.

для переговоров о мире/перемирии нужно согласия двух сторон

Ну хотя бы одна согласилась, а уж вторую, как ни будь убедит мировое сообщество. С чего-то начинать надо, а пока обе стороны упёрлись.

так же, 1 марта Путин подписал указ о военных сборах

Ну да. Путин только начал разгонять маховик ВПК... снарядов уже выпускается в два раза больше, чем США и Евросоюз могут предоставить Украине, вместе взятые. Заводы с БПЛА строятся. Если в Авдеевке использовали ФАБ 500 и они вышибали бронированные двери бункеров, предназначенных для укрытия от ядерного взрыва, то сейчас пошли в ход ФАБ 1500. Это конечно жёстко. Почему стали использовать ФАБ 1500: толи наладили выпуск, толи закончились ФАБ 500, это нужно смотреть по фронту: если 500-е продолжают использовать, значит запас 1500 пополнился и появилась возможность их использовать. Возможно какие то скопления войск или очень уж укреплённые бункеры или цели оправдывающие такое использование, например крупные штабы, ну типа чтоб всех сразу, и ещё вокруг, в радиусе полукилометра тоже всех, ну чтоб уж никто не убежал наверняка. Это жесть полная. Я даже представить не могу, что чувствуют солдаты, те кто живые остаются, после такого.

Кстати, в Авдеевке Украинская оборона посыпалась именно после использования ФАБ 500, их за двое суток высыпали около 250 шт. И сразу после этого начался вывод войск оттуда. Иначе их просто в землю там закопали бы и всё. Это поняли и Украинское командование, что нет смысла держать там людей, потому это уже не война, а просто массовое захоронение солдат. Вот как-то так... . И повторюсь, я этому совсем не радуюсь. Возможно выдохнутся обе стороны, может как-то успокоятся, может как-то и начнутся переговоры... вроде об этом начали говорить хотя бы: Папа Римский высказался, мол нужно начинать переговоры... отхватил от Зеленского словесных люлей, мол ты чего такой сякой говоришь... . Посмотрим что дальше будет, но то что происходит, это сравнимо по интенсивности и потерям со второй мировой войной, только масштаб меньше. И потери с обеих сторон огромные уже.

[Caleb]

Ну чтоб хватали на улицах и в маршрутках, такого нет.

Фраза хватают на улицах

Одна из проблем касается мобилизации и её процедуры. Военные комиссариаты в сотрудничестве с полицией хватают людей на улицах и призывают "одним днём" не проводя медицинские обследования и комиссии, не учитывая семейное и социальное положение человека, всячески нарушая его права на информацию и юридическую помощь, а также на общение с

Не исключает и маршрутки, ведь маршрутки ездят по улицам.

а главное , были ужесточены наказания за нарушения воинского учёта и воинской дисциплины
поэтому и желающих уклоняться стало меньше
в месяц возбуждаются 500 дел.
Вот случай

Южно-Сахалинский гарнизонный военный суд приговорил к 13 годам лишения свободы контрактника Максима Кочеткова, который отказался ехать воевать в Украину. Как сообщается на сайте суда, его признали виновным по статье о дезертирстве в период мобилизации (часть 3 статьи 338 УК РФ). По этой статье его приговорили к девяти годам заключения, однако Кочетков ранее получил условный приговор за самовольное оставление части (часть 5 статьи 337 УК РФ) в феврале 2023 года, поэтому итоговый приговор был ужесточен.Кочетков был задержан полицейскими 9 июля. Следствие установило, что контрактник в мае 2023 года сбежал из военной части и скрывался в поселке Тымовское и городе Александровск-Сахалинский.

Путин только начал разгонять маховик ВПК

На впк Путин тратил много уже с 2004, ещё больше с 2014, в 2018 много

снарядов уже выпускается в два раза больше, чем США и Евросоюз могут предоставить Украине, вместе взятые.

Снаряды это уровень 1Мв, у НАТО главное авиация
но захотят поставить снаряды -поставят
"нашли" же в Болгарии сейчас

Ну хотя бы одна согласилась, а уж вторую, как ни будь убедит мировое сообщество

Вряд ли Путина можно убедить в чем-то

[Caleb]

Ну да. Путин только начал разгонять маховик ВПК...

Маховик впк П. разогнал когда был поток нефтедолларов , сегодня можно доразогнать через канибализацию гражданской экономики

Заводы с БПЛА строятся.

О бпла СССР узнал ещё в 1980-е, их применял Израиль
бпла должны были быть у РФ уже в 2012
Но реально в 2022 у Украины были эффективные бпла

Это поняли и Украинское командование, что нет смысла держать там людей, потому это уже не война, а просто массовое захоронение солдат. Вот как-то так... .

а что так-то, фаб РФ применяла в Сирии в 2015 г, в Азовстали в 2022
бои за Авдеевку длились 2 года

но какая твоя логика , у РФ есть фугасные авиабомбы, много снарядов , бпла-поэтому Украина должна капитулировать

[Werty1383]

Это у некоторых такая удобная отмазка для оправдания своего ,,нейтралитета,, , ,,аполитичности,, и безучастности ! Толстовщина неспособна осознать, что на самом деле, её такая ,,благочестивая,, позиция в реальной войне лишь деморализует жертву, но увеличивает шансы циничного злодея ! Тема обортов - это особая тема, и подмешивать её в военное противостояние - это чистейшей воды манипуляция, имеющая целью сыграть на вполне нормальной реакции христиан на убийство миллионов нерождённых детей, чтобы пдвести и утвердить моральное право подлецов убивать множество уже родившихся и неповинных людей ! Решают ли такие бессмысленые болтуны первую проблему ? Да никак, толкая войной Украину в непререкаемую зависимость от либерального западного эсэблишмента, они фактически связывают руки украинскому политику, давая ещё больше возможностей агрессору убивать как рожденных так и нерождённых.. а сатан радостно злорадствует такому безрассудству псевдорелигиозных слепцов, которые не решили ни одной, но усугубляюют обе проблемы !))))))

Даже не знаю что тут сказать
Вижу что дьявол вами давно манипулируют
Вижу что дьявольцы давно манипулируют зеленским и прочими правителями
Ну такая манипуляция для тихого вполне допустима только бы не говорить о правде о том что угодно Господу и что Он ненавидит

[igor_ua]

Толстовщина неспособна осознать, что на самом деле, её такая ,,благочестивая,, позиция в реальной войне лишь деморализует жертву, но увеличивает шансы циничного злодея ! Тема абортов - это особая тема

Обычно такое пишут лукавые люди, которые стесняются прямо признать, что они запутена. Бывает и ряд исключений, что не отменяет самой лживости нарратива. Определить лукавость подобных толстовцев можно за пару предложений:

- Не противьтесь злому, да?
- Да, так написано!
- Аборты зло?
- Зло?
- Почему не делаешь как написано, почему противишься?

[qwerti]

Фраза хватают на улицах


Не исключает и маршрутки, ведь маршрутки ездят по улицам.

Нет, такого нету. На улицах не хватают и в маршрутках тоже, это ваша пропаганда раздувает, мол смотрите, в России тоже самое, что и у нас. Нет, не тоже самое. Недавно в Москве был, всё ровно тоже самое, что и в провинции, люди живут, заняты своими делами... кстати уже не так остро воспринимается война, как то привыкли что-ли... . Думаю, это сознательная позиция властей РФ, чтоб не раскачивать общество, ну и не дошло чтоб до майдана. Но вот кстати Украинские беспилотники долетают иногда, последний в Питере был, в жилой дом попал. Вроде летел на нефтебазу, но вышло именно так, как вышло. Знакомый у меня там живёт, в 13 км. от его дома упал.

а главное , были ужесточены наказания за нарушения воинского учёта и воинской дисциплины
поэтому и желающих уклоняться стало меньше
в месяц возбуждаются 500 дел.

Мало вероятно, чтоб это было так: если людей сажать, то их нужно будет кормить, содержать и т.д. А если одних на фронт забрать, а других в тюрьму посадить, то кто в стране останется? Поэтому не трогают тех, кто не хочет воевать. Просто нет смысла... . Впрочем, для морального воздействия, могут показательно посадить кого-то, как вот вы пример, как раз привели.

Вот случай
Южно-Сахалинский гарнизонный военный суд приговорил к 13 годам лишения свободы контрактника Максима Кочеткова,

Насколько я помню, он не один раз сбегал из части... ну вот видать и решили, что подходящий кандидат для показательной посадки в тюрьму. Но в целом, такого пока нет. Пока убеждают, уговаривают, пропаганда работает, возможно кто-то с правонарушениями. вместо тюрьмы отправляется воевать и т.д. Но это всё проходит как бы мимо общественного мнения, и страну не раскачивает.

Снаряды это уровень 1Мв, у НАТО главное авиация
но захотят поставить снаряды -поставят
"нашли" же в Болгарии сейчас

Я про это и говорю: снарядов даётся Украине ровно столько, сколько требуется для продолжения братоубийственной войны. Постоянно слышим от Европейцев и Американцев, мол ой-ой у нас нет ничего, но в критический момент, раз и находится. Почему сейчас нашлись? Потому что Авдеевка взята РФ и фронт качнулся, а победы одной из сторон, допустить нельзя, поэтому чудным образом снаряды нашлись, и причём уж совсем чудесным образом в Болгарии.
А действительность такова, что при желании одна Америка может завалить Украину и техникой и боеприпасами, и ракетами, и самолётами и если нужно, может подводные лодки, корабли и авианосцы предоставить. Это же крупнейшая в мире Армия, самая оснащённая и богатая. Для них это не сложно сделать, но только в одном случае, если они хотели бы, чтоб Россия проиграла. Но делать они этого не будут, потому что задача состоит в другом: уничтожить людей на Территории России и Украины, сделать эти государства слабыми, измотать в длительной войне, выключить из мировых экономических процессов, ослабить международное влияние, снизить генофонд населения и т.д. Поэтому Украина будет получать столько вооружения, сколько необходимо для продолжения войны, но не победы.
В критический момент, вероятней всего, США пойдут на переговоры и заключение мира, даже согласятся с потерей территории и поверьте, они смогут заставить Зеленского это сделать, а если нет, то найдут того, кто это сделает. После чего, начнут выращивать новое поколение в ненависти к России и русским, будут внушать, мол все беды от них и т.д. Это нужно, чтоб при необходимости, дать выплеснутся этой накопленной и аккумулированной ненависти. Сколько потребуется, чтоб подросло новое поколение солдат? Лет 7-10. То есть мы обречены на длительный период воин. И выхода, я не вижу. Это тупик. То есть наращивание РФ давления на фронте, будет нивелироваться увеличением количества поставок боеприпасов со стороны Запада. Если заключить мир, то это будет только отсрочка и следующая война начнётся обязательно, с периодом 7-15 лет. То есть нас стравили, как боевых псов. Никто же у собак не спрашивает, хотят они драться или нет, когда они оказываются в клетке, они уже никуда не денутся, они вынуждены драться.

Вряд ли Путина можно убедить в чем-то

Да как раз Путин договороспособный челок... был. Если вспомнить историю, то Путин пытался даже вести переговоры о вступлении страны в НАТО, но получил отказ от Била Клинтона, тогдашнего президента Америки. Это уже не тайна и общеизвестный факт. И если бы Америка хотела договорится, то конечно могла бы это сделать. Но не стала. Так что вопрос большой, кто и кого может убедить и в чём. Но это всё политика, Бог разберётся, кто был правее, а кто тот самый злодей, по воли которого развязываются войны на земле сейчас. Главное, чтоб Христовы в это всё, не лезли и не участвовали в этом.

[igor_ua]

снарядов даётся Украине ровно столько, сколько требуется для продолжения братоубийственной войны.

Украинцы убивают иностранных интервентов и врагов. Если русские убивают братьев - то попросите их этого не делать.

[Caleb]

Нет, такого нету. На улицах не хватают и в маршрутках тоже, это ваша пропаганда раздувает

Это информация из петиции поданной в РФ

https://www.roi.ru/103845/

В связи с проведением Специальной военной операции возникло множество проблем в обществе и в государственном управлении.
Одна из проблем касается мобилизации и её процедуры. Военные комиссариаты в сотрудничестве с полицией хватают людей на улицах и призывают "одним днём" не проводя медицинские обследования и комиссии, не учитывая семейное и социальное положение человека, всячески нарушая его права на информацию и юридическую помощь, а также на общение с родными. Просто отнимают средства связи.
Даже при обычных призывных мероприятиях на срочную службу призывники сталкиваются с давлением. В абсолютном большинстве случаев, члены Призывной комиссии настроены на то, чтобы любой ценой принудить человека отправиться на службу. В ход идёт запугивание правоохранительными органами, проблемами при дальнейшем трудоустройстве, осуждением в обществе, звонками родителям и тд.

,

Думаю, это сознательная позиция властей РФ, чтоб не раскачивать общество,

общество в РФ давно усмирено
да и воевать кто-то должен
вот читай указ П.
указ о военных сборах
Военные сборы в 2024 году: продолжительность, возраст, кто освобожден - Коммерсантъ

1 марта президент России Владимир Путин подписал указ о проведении в России в 2024 году ежегодных военных сборов для военнослужащих запаса. Повестки запасникам могут приходить с периодичностью раз в три года. Максимальная продолжительность сборов для них два месяца. За все время гражданин, пребывающий в запасе, может провести на службе не более 12 месяцев. Что еще нужно знать о сборах в справке «Ъ».

Мало вероятно, чтоб это было так: если людей сажать, то их нужно будет кормить, содержать и т.д.

Для того тюрьмы и существуют
зато другим неповадно будет, и потом , половина сроков условные
да ведь из тюрьмы тоже направляют в армию
кроме того, есть всякие лагеря для отказников, командиры превышают должностные полномочия , применяют физ насилие

Я про это и говорю: снарядов даётся Украине ровно столько, сколько требуется для продолжения братоубийственной войны.

В войне участвуют 2 стороны , войну начала РФ и сейчас ВС РФ ведёт наступление

А действительность такова, что при желании одна Америка может завалить Украину и техникой и боеприпасами, и ракетами, и самолётами и если нужно, может подводные лодки, корабли и авианосцы предоставить.

1. Такая эскалация имела бы трудно предсказуемые последствия
2. Украины занимает слишком самостоятельную позицию

После чего, начнут выращивать новое поколение в ненависти к России и русским, будут внушать, мол все беды от них и т.д.

А как же война поможет любить русских ?

То есть нас стравили, как боевых псов.

Перед войной 2022 года, Путин выдвинул ультиматум США и всему НАТО
а война с Украиной началась в связи с непомерными геополитическими амбициям РФ

Да как раз Путин договороспособный челок... был. Если вспомнить историю, то Путин пытался даже вести переговоры о вступлении страны в НАТО, но получил отказ от Била Клинтона, тогдашнего президента Америки

.
1. Путин говорил много чего,нередко говорил что нравится собеседнику
2. Вступление РФ в НАТО на условиях РФ , то есть РФ в НАТО будет главной

[qwerti]

О бпла СССР узнал ещё в 1980-е, их применял Израиль
бпла должны были быть у РФ уже в 2012
Но реально в 2022 у Украины были эффективные бпла

Да, это так. Вот теперь и строят эти заводы. Воровство чиновников, приписки, отписки, подтасовки фактов и отчётов, просто лож и т.д. это прям процветало в России, да и сейчас чиновники, это прям отдельная каста неприкасаемых... . Но неспособных снимают, потому что вопрос существования страны на кану, тут уже не до сентиментальностей. Буквально пару дней назад сняли главкома ВМФ России, думаю это связано с черноморским флотом и потерями кораблей там. В этом плане война возможно принесёт России некоторое облегчение, когда бесполезных и даже вредных чиновников повыгоняют со своих постов. Хоть какая-то свежая "кровь"... . Хотелось бы, чтоб это было не только с фронтом связано, а в регионах тоже прошла смена, а то чиновники у нас это просто рассадник аморали, пренебрежения закона и т.д. Но думаю, что у вас ровно такие же... .

а что так-то, фаб РФ применяла в Сирии в 2015 г, в Азовстали в 2022
бои за Авдеевку длились 2 года

Да, про это и говорю, именно ФАБы решили исход битвы за Авдеевку. Ну по крайней мере очень большой вклад в это внесли.

но какая твоя логика , у РФ есть фугасные авиабомбы, много снарядов , бпла-поэтому Украина должна капитулировать

Да кто вам даст капитулировать? Всё, Украина уже ничего не решает. Да и от нас тоже ничего уже не зависит... . Питбули будут драться, пока не умрут оба... .

- - - Добавлено - - -

Украинцы убивают иностранных интервентов и врагов. Если русские убивают братьев - то попросите их этого не делать.

Ну так эти братья, их тоже убивают. Кого просить то...?