Закон, данный Израилю.

[Enrico]

Иисус творение,

Писанием подтвердите свои слова?

Бог является Творцом, а не Его сыновья.

Именно Сын сотворил небо и землю, архангела Михаила и пшеницу, карпа и крокодила, кота и человека:

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано(Кол.1.16)

[Werty1383]

Иисус творение, Бог является Творцом, а не Его сыновья.

Вот здесь наши пути и расходятся как в море корабли)))

[Двора]

Иисус творение, Бог является Творцом, а не Его сыновья.

Вышел из недр Отца ...

[Diogen]

Это только если Петр тоже Павел. Звучит точно так же абсурдно. Вам тот же вопрос, где такому учат?
Саул, Савл и Павел это имена одной личности. А Иегова и его сын личности разные. Один Бог Всемогущий, другой поклонник Бога Всемогущего.

Посмотрите здесь,16 страница:

https://royallib.com/read/makdauell_dgosh/obmanshchiki.html#305128

[Антонина37]

Вышел из недр Отца ...

Отделил частицу Себя и родил Сына. Такой ответ был получен мной...

[Andronik]

Вышел из недр Отца ...

У Отца нет недр. Вы выстраиваете свою веру на основании того что не существует.

- - - Добавлено - - -

Посмотрите здесь, 5 абзац:
https://royallib.com/read/makdauell_...ki.html#305128

Обычно я не хожу по отсылкам. Просто скажите что вам из этого нравится или какие слова считаете важным мне передать.

- - - Добавлено - - -

Отделил частицу Себя и родил Сына. Такой ответ был получен мной...

Бог творит из ничего. В этом есть изящество всего и великая мудрость.

- - - Добавлено - - -

Вот здесь наши пути и расходятся как в море корабли)))

Для того чтобы они разошлись они должны сойтись. А это бывает лишь когда что то одно сводит. Пока это не наблюдалось.

[Diogen]

Обычно я не хожу по отсылкам. Просто скажите что вам из этого нравится или какие слова считаете важным мне передать.

Вообще-то вы спросили где такому учат. Дал ссылку на апологетическую книгу "Обманщики" Джоша Макдауэлла. 16 страница по ссылке:

Помимо сказанного в главе 3 о Троице, очень важно показать, что Иисус есть Иегова. Это можно сделать различными способами, но прежде всего мы ответим на вопрос: является ли Иегова одной личностью или тремя? Мы верим тому, чему учит Писание, то есть что Иегова един в трех личностих. Это хорошо видно во Второзаконии 6:4: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть". В нашем переводе слово Господь соответствует слову Иегова или Яхве в еврейском тексте. Иегова един. Кроме этого, Иегова упоминается как Отец в Псалме 102:13 и в Исаии 63:16. Иегова бесспорно окажется идентичен Иисусу Христу, если мы сопоставим цитаты Ветхого Завета об Иегове и их новозаветное воплощение в Иисусе Христе. Исаия 35:4-6 говорит, что "Бог придет" и откроет глаза слепых, отверзнет уши глухих и исцелит хромых. Иисус Сам цитирует этот стих в Евангелии от Матфея 11:5, когда к Нему приходят ученики Иоанна Крестителя и спрашивают, тот ли Он, кто должен прийти, или им ожидать другого. Ответом Иисуса было: "Слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют". Это прямая цитата из Исаии 35:4-6, с помощью которой Иисус указывает на Свою природу как на воплощение Иеговы. Мы находим еще одно утверждение Ветхого Завета, касающееся Иеговы, которое в Новом Завете воплощается в Иисусе. Захария 12:10 прямо говорит, что Иегова будет пронзен за наши грехи, и этот стих, цитируемый в Иоанна 19:37, исполнился, когда Иисус за наши грехи был распят на кресте. Иисус истинно является Иеговой. Иоиль 2:32 содержит важное условие избавления Израиля, которое было знакомо практически всем Иудеям во времена Христа. Оно гласит: "Всякий, кто призовет имя Господне [Иегова], спасется". В Новом Завете этот стих цитируется дважды применительно к делам Иисуса Христа. Лука упоминает его в изложении проповеди Петра в Деяниях 2:20-21, и Павел приводит его в послании к Римлянам 10:9-13. Истинно верующие в Новый Завет видели в Иисусе Иегову, который освободит и спасет их. Стих, известный сегодня большинству христиан и касающийся Иисуса Христа, фактически является цитатой из Ветхого Завета, которую апостол Павел приводит в послании к Филиппийцам 2:10-11. Он гласит: "Дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца". Этот текст взят из Исаии 45:23 и прямо отнесен к Иисусу. Если же мы посмотрим на контекст Исаии, то увидим, что никому, кроме Иеговы, не могло поклоняться всякое колено и клясться всякий язык. Мы уже упоминали проповедь Петра, приведенную во 2 главе Деяний, но Петр вновь обращается к Иисусу как к Иегове в 1 Петра 2:8. В этом отрывке он называет Иисуса "камнем претыкания и камнем соблазна". Петр применил к Иисусу фразу из Исаии 8:13, 14. Из слов же самого Исаии явствует, что это Иегова является камнем преткновения и скалою соблазна. И Петр не один заявляет, что Иисус - это Иегова из Ветхого Завета. И, наконец, мы находим еще одно высказывание Иисуса о Самом Себе. В Откровении 2:23 мы читаем послание ангелу Фиатирской церкви, где Иисус говорит: "И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим". Иисус прилагает к Себе слова из Иеремии 17:10, где сказано, что лишь Иегова проникает в сердца и мысли и воздает каждому по делам. Пересечение цитат Ветхого Завета с Новым Заветом трудно увидеть нетренированным глазом. Но от живших в 1 в. н.э. верующих иудеев не могло укрыться то, что писатели Нового Завета провозглашали Иисуса Иеговой через исполнение отрывков Ветхого Завета в Его личности, природе, и делах. Такое же отношение у записывавших Новый Завет было и к третьей Личности Троицы - Святому Духу, а именно - Он является Иеговой. Это видно из послания к Евреям 3:7-9, где приводится цитата, приписываемая Святому Духу. Если мы поищем эту цитату в Ветхом Завете, то найдем ее в Псалме 94:7-11. В Ветхом Завете это слова Иеговы, в Новом Завете слова Святого Духа. Святой Дух говорит от лица Иеговы. Схожим образом в Евреям 10:15, 16 цитата из Ветхого Завета приписывается Святому Духу. Если же мы посмотрим на нее в Ветхом Завете (Иеремия 31:33, 34), то увидим, что здесь она принадлежит не кому иному, как Иегове. В Новом Завете Святой Дух провозглашается автором слов, что представляет Иегову и Святого Духа как единое Существо. Подобный пример находим в Деяниях 28:25: "Хорошо Дух Святый сказал отцам нашим чрез пророка Исаию". Это цитата из Исаии 6:8-10, где эти слова принадлежат Иегове. Павел мог приписать эти слова Святому Духу, только если верил, что Святой Дух равен Иегове так же, как и Отец и Сын. В этом кратком обзоре ясно видно учение Библии о том, что есть только один Бог Иегова, являющийся Отцом, Сыном и Святым Духом - тремя божественными Личностями. Вновь останавливая внимание на Иисусе, мы можем сопоставить отличительные черты Иеговы и Иисуса и показать, что два составляют одно. Среди этих отличительных атрибутов мы остановимся на тех, которые являются уникальными, принадлежащими только Иисусу как Иегове. Например, Исаия 42:8. Там говорится, что слава принадлежит лишь Иегове, и Он ни с кем не будет ею делиться. Давайте сравним с Иоанна 17:5, где Иисус говорит: "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира". Если слава принадлежала только Иегове, то Иисусу приходится быть Иеговой, потому что Он заявил, что имел славу прежде бытия мира. Другой исключительный атрибут Бога - свет. Иоанна 1:9 говорит, что Христос - "свет истинный", который пришел в мир. В Ветхом Завете об Исае несколько раз говорится как о свете, например, в Исаии 60:20, в Псалме 26:1. Невозможно предположить, что Иисус - один истинный свет, а Иегова - другой истинный свет. Один не исключает другого, поэтому мы можем заключить, что Иисус и Иегова разделяют свойство быть истинным светом. Откровение 17:14 видит исключнтельность Иисуса в том, что Он - Господь господствующих и Царь царей. Это не означает, что Иегова больше не является Господом и Царем. Это значит, что Иисус Христос провозглашается таким же Господом и Царем, как Иегова. В Ветхом Завете говорится, что Иегова наш Царь (Иер. 10:10, Пс. 46:6). Мы также находим, что Иегова - наш Господь (Втор. 10:17). А раз Библия учит, что есть один Господь (Еф. 4:5), то мы выясняем, что Иисус - это Иегова, Иисус - Господь и Царь. Исаия 43:11 приводит еще один исключительный атрибут Иеговы: "Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня". Нет Спасителя кроме Иеговы, но Новый Завет недвусмысленно и неоднократно oбъявляет Иисуса нашим Спасителем (Деян. 4:12 и 1 Ин. 4:14).

[Andronik]

Вообще-то вы спросили где такому учат. Дал ссылку на апологетическую книгу "Обманщики" Джоша Макдауэлла. 16 страница по ссылке:

Бытовая ересь мелким шрифтом - такое мое заключение. Тем более проклятая в ранних веках христианами отступниками.

[Diogen]

Бытовая ересь мелким шрифтом - такое мое заключение. Тем более проклятая в ранних веках христианами отступниками.

Если бы это было так, то эта книга не была бы представлена на православном сайте:

https://azbyka.ru/otechnik/sekty/obmanshhiki/

А она там есть....

[Andronik]

Если бы это было так, то эта книга не была бы представлена на православном сайте:

https://azbyka.ru/otechnik/sekty/obmanshhiki/

А она там есть....

Разрыв шаблона значит. Бывают "продвинутые" православные.

[валя37]

Некоторые христиане утверждают, что Закон Божий берёт начало от Синая и что дан он только для евреев.
Но не понимают, что Закон Божий имеет извечное происхождение. Ещё до Синая Иаков признавал Закон Божий и Законодателя в лице Иисуса Христа грядущего Примирителя:
"Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придёт Примиритель и Ему покорность народов" (Быт.49:10)
Многие христиане признают Христа как Примирителя и в то же время отрицают Его как Законодателя. Но в миссию Христа входило не только примирить человека с Богом, но и возвеличить и прославить Закон

"Господу угодно было ради правды Своей, возвеличить и прославить Закон" (Ис.42:21).
"Чтобы оправдание Закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу" (Рим.8:4).
"Я желаю исполнить волю Твою, Боже Мой, и Закон Твой у Меня в сердце" (Псал.39:9)

Будучи на земле, Христос в сердце Которого был Закон сказал:
"Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из Закона, пока не исполнится всё" (Матф.5:17-18)

Если бы Закон Божий не существовал от века, то не было бы и первородного греха Адама и Евы, а следовательно не было бы и Великого плана спасения, в котором Христос, Великий Законодатель, стал и Примирителем.

[leading]

Не верно! Свои Отца зовут Иегова.

Бог также сказал Моисею: «Вот что ты скажешь израильтянам: Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама+, Бог Исаака+ и Бог Иакова+, послал меня к вам. Это моё имя навеки+, и под этим именем меня будут помнить все поколения.

Зачем вы себя вычеркиваете из "все поколения"?

В древнееврейском оригинальном тексте нет имени иегова. Есть только тетраграмматон יהוה, который состоит из четырёх согласных букв еврейского языка ЙХВХ. И согласно им ни как невозможно построить имя иегова, которое состоит ещё и из гласных букв. В древнееврейском оригинале, там где стоит тетраграмматон, написано слово Адонай.
ЙХВХ - это одно из имён Бога навеки утрачено из-за суеверия древних евреев, но Бог имеет много имён:

Исход 6:3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий" (Эль Шаддаи).
Исход 34:14 потому что имя Его - ревнитель.
Исаия 54:5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его.
Исаия 57:15 Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его.
Исаия 63:16 Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".

- - - Добавлено - - -

Иисус творение, Бог является Творцом, а не Его сыновья.

Как Иисус может быть творением, если Им было создано всё?
Разве Он и Самого Себя создал?

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:16,17)

[dimytch]

Если бы это было так, то эта книга не была бы представлена на православном сайте:

https://azbyka.ru/otechnik/sekty/obmanshhiki/

А она там есть....

Спасибо! Очень неожиданно!

[leading]

Будучи на земле, Христос в сердце Которого был Закон сказал:
"Не думайте, что Я пришёл нарушить Закон или пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить. ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из Закона, пока не исполнится всё" (Матф.5:17-18)

К вам вопрос по этому тексту:
Что имел ввиду Иисус, когда говорил, что до тех времён, пока не погибнут небо и земля, ни что не прейдёт из закона, пока не исполнится всё?
Что Иисус имел ввиду под словами"не исполнится всё"?
И что Он пришёл исполнить?

И сугубо личный вопрос: Вы Валя, или Валентин?

[валя37]

К вам вопрос по этому тексту:
Что имел ввиду Иисус, когда говорил, что до тех времён, пока не погибнут небо и земля, ни что не прейдёт из закона, пока не исполнится всё?
Что Иисус имел ввиду под словами"не исполнится всё"?
И что Он пришёл исполнить?

И сугубо личный вопрос: Вы Валя, или Валентин?

Христос пришёл исполнить Закон в человеческой плоти и доказал, что человек в состоянии соблюдать Закон.
Должны исполниться все пророчество, которые записаны в Библии.