Потоп. Почему?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Нынешний
    Завсегдатай
    • 01 June 2023
    • 903

    #91
    Сообщение от НовНик

    Т.е. сущность есть сотворенное, а Бог есть Творец; потому Он не сущность.
    Процесс Творения имеет отношение ТОЛЬКО К ВЕЩЕСТВЕННЫМ ФОРМАМ МАТЕРИИ и более ни к чему!

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #92
      Сообщение от piroma
      Значит не демоны блудодействовали но сыны Божии

      Звери пострадали потому что страдает все что принадлежит грешнику

      Как с Аханом и Авироном
      Сыновство не мешает падению.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59116

        #93
        Сообщение от Ольга Владим.
        В связи с непонятным отношением к 6 главе Бытия в другой теме (Человеки -vs- духи служебные. Углубленнно), ставлю вопрос - по какой причине Бог устроил Потоп?
        Что ж там непонятного?



        Быт.6:1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
        Быт.6:2 тогда сыны(бней) Божии(Элогим) увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
        Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.


        Что тут важно.
        Ну, во-первых, тут важно узнать, что касаемо того кто такие "сыны Божьи" существует аж три гипотезы!
        А не одна!
        Цитирую текст из Новой Учебной Женевской Библии:


        2 сыны Божий. Букв.: "сыны Всесильного".
        Принято считать, что это были либо потомки Сифа (согласно традиционному христианскому толкованию),
        либо ангелы (согласно раннему иудейскому толкованию и, возможно, 2 Пет. 2,4; Иуд. 6,7)
        или царственные наследники тирана Ламеха (согласно раввинскому толкованию II в. по Р.Х.).


        Все три толкования носят одинаково умозрительный характер.
        Первое из них более всего соответствует контексту, противопоставляющему обремененный проклятием род Каина благочестивому роду Сифа, однако оно не дает объяснения, почему слова "дочери человеческие" относятся к женщинам из Каинова рода.
        Второе истолкование известно с древних времен, но оно явно противоречит словам Иисуса о том, что ангелы не женятся и не выходят замуж (Мк. 12,25), и не объясняет, почему повествование сосредоточено только на смертных (ст. 3) и на их осуждении (ст. 5 7).
        Третье истолкование лучше всего объясняет фразу "какую кто избрал" (12,10 20; 20,1; 1 Цар. 11), однако ему недостает авторитета древних экзегетов.
        продолжение следует...


        //------------------------------------


        #челvsдухи27 18.11.22
        Продолжаем.


        Итак, по поводу второго стиха - аж три версии, но большинство из нас знакомо лишь с "ангельской" версией. Которая,
        во-первых противоречит словам Иисуса что ангелы не женятся и замуж не выходят,
        во-вторых противоречит самому тексту шестой главы. Ведь смотрите, допустим зачинщиками всего того безобразия, теми самыми "бней Элогим" были именно духи служебные, тогда вопрос - почему наказал Господь людей?
        Т.е., если принять эту версию, то получится что Бог несправедлив, мало того что потерпевшими оказались люди и их дочери(которых никто не спрашивал - хотят они или нет, т.е. на лицо прямое насилие), так еще их-же Бог и наказал!

        Т.е. очевидно, что бней элогим - это о людях, а не об духах служебных.
        И потоп был наказанием человекам за их грехи, не духам служебным.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Нынешний
        Процесс Творения имеет отношение ТОЛЬКО К ВЕЩЕСТВЕННЫМ ФОРМАМ МАТЕРИИ и более ни к чему!
        насмешили...
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 47835

          #94
          Сообщение от Ольга Владим.
          Сыновство не мешает падению.
          Мешает

          Надо отвергнуть быть сыном-тогда не мешает
          *****

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #95
            Сообщение от piroma
            Мешает

            Надо отвергнуть быть сыном-тогда не мешает
            А что мешает отвергнуть? Ничего. Потому что Бог дал свободу выбора.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 33921

              #96
              Сообщение от piroma
              Диявол не возникал -он пришел с небес как Христос
              а на небесах откуда он взялся?
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #97
                Сообщение от Вовчик
                а на небесах откуда он взялся?
                Там его сотворил Господь Бог, со свободной волей. И его воля привела к падению.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 33921

                  #98
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  Там его сотворил Господь Бог, со свободной волей. И его воля привела к падению.
                  Бог сотворил всё "хорошо весьма". Вообще всё всё всё было сотворено Богом "хорошо весьма".

                  О каких падениях "хорошо весьма" сотворённого Вы говорите?

                  Что же так "хорошо весьма" было сотворено, что это творение пришлось топить и постоянно исправлять?

                  И попутный вопрос: "сильные, издревле славные люди"- это хорошие люди или плохие?
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #99
                    Сообщение от Вовчик
                    Бог сотворил всё "хорошо весьма". Вообще всё всё всё было сотворено Богом "хорошо весьма".

                    О каких падениях "хорошо весьма" сотворённого Вы говорите?

                    Что же так "хорошо весьма" было сотворено, что это творение пришлось топить и постоянно исправлять?

                    И попутный вопрос: "сильные, издревле славные люди"- это хорошие люди или плохие?
                    Хорошо весьмана тот момент. Но творения не есть Бог и потому люди пустились во все тяжкие.

                    Славные - значит, имеющие славу о себе - насколько праведную - это уже другой вопрос. А переводчик не заморочился уточнением.

                    А вот как Тора говорит - великие - о падших - и не славные, а именитые, от слова "имя" -

                    1 (1) И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них,
                    2 (2) И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали.
                    3 (3) И сказал Г-сподь: да не борется дух Мой в человеке вечно, потому что он плоть; пусть будут дни его сто двадцать лет.
                    4 (4) Исполины были на земле в то время, и после того, как сыны великих стали входить к дочерям человеческим, и они рожали им: это богатыри, издревле люди знаменитые. Мафтир
                    (Бырэйшит6:1-4)
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • НовНик
                      Ветеран
                      • 25 May 2021
                      • 1280

                      #100
                      Сообщение от piroma
                      То есть диявол зачать в человеке человека по плоти духом своим не может?

                      Или запрещено?
                      Дьявол сотворен, т.е. есть духовная сущность.
                      Я пониммаю что, сам по своей Воле - не может.
                      Ну а на все Воля Божья.
                      И эта Воля действует для реализации своей Цели (Задума).
                      новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47835

                        #101
                        Сообщение от Вовчик
                        а на небесах откуда он взялся?
                        Чтобы Бог мог обьяснить надо познать духовные законы и стать совершенным

                        С грешниками об этом не говорят

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от НовНик
                        Дьявол сотворен, т.е. есть духовная сущность.
                        Я пониммаю что, сам по своей Воле - не может.
                        Ну а на все Воля Божья.
                        И эта Воля действует для реализации своей Цели (Задума).
                        Может только если воля Божия позволит воле его?

                        Кто сказал что дуявол начал быть ? /Бог века сего/

                        Где написано кто сотворил богов?
                        *****

                        Комментарий

                        • НовНик
                          Ветеран
                          • 25 May 2021
                          • 1280

                          #102
                          Сообщение от piroma
                          Может только если воля Божия позволит воле его?

                          Кто сказал что дуявол начал быть ? /Бог века сего/

                          Где написано кто сотворил богов?
                          Во всем Творении есть Единая Воля - Воля Творца, иначе какой же Он Творец, если творение ему не повинуется? Просто для нашего Творца, именно для Творца, нет Васи, Джона и прочих единиц составляющих единое Творение, Его Церковь. Нас только на этой планете 8 миллиардов. Он регистрирует (ощущает) состяние Творения в целом, и по Своему Провидению, при необходимости, что-то изменяет; пример этого мы называем "потопом". Хотя, может и "потоп" был "запланирован".
                          Потому, все на что есть Воля Божья, все происходит, независимо от Воли исполнителей.

                          Не "Бог", а "бог" века сего. Обычный испонитель Воли Творца. Это как "их бог чрево".
                          В описании Творения (книга Бытие), не описано сотворение Дьявола, и Симфония говорит, что нет такого слова в Библии. Значит он не сотворен таким. Тогда откуда жее он зялся? Я вижу единственнй вариант - некто из существующего сотворенного стал дьяволом. Нет нужды напрягать извилины мозга, чтобы понять - это человеки. Человеки, отвратившиеся от Бога и есть коллектвиный дьявол.

                          35. Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет еще кроме Его (Книга Второзаконие 4:35)
                          О ком Вы говорите "богов"?
                          Об идолах народов, поклонявшихся им?
                          О судьях, творивших Волю Божью, и потому называемых "богами"?
                          Или об этих:
                          6. то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно. (Книга Исход 21:6)
                          Или о Боге с котрым боролся Иаков?
                          Творец, "богов" не сотворял.



                          новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 33921

                            #103
                            Сообщение от piroma
                            Чтобы Бог мог обьяснить надо познать духовные законы и стать совершенным

                            С грешниками об этом не говорят
                            То есть ты рассуждаешь о том, чего не понимаешь. Продолжай. Возможно Бог даст тебе понимание и ты расскажешь об этом форуму, который тебе бесполезен, по твоему же пониманию, которое, на самом деле, есть твоё непонимание.
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • JimCrowsby
                              Ветеран

                              • 20 March 2020
                              • 3822

                              #104
                              Сообщение от Ольга Владим.
                              по какой причине Бог устроил Потоп?
                              А Бог ли устроил потоп, или это было техногенное влияние на окружающую среду, которое вызвало потоп?

                              Это из той же серии, что Бог смешал языки в Вавилоне, а по факту, в людях возникло такое негативное отношение друг ко другу, которое повлекло желание прятать знания одних групп от других, что создало необходимость в записи и говорении так, чтобы другие не поняли, не подсмотрели, не украли знания, технологии (оставив после этого эту группу в пренебрежении). Так начала поступать одна группа (из симитов), а потом это подхватили и другие, из чувства жажды справедливости (ты нам не даёшь? ну и мы тебе больше не дадим, а зашифруем и своё).. и понеслось.. Всегда и за всем стоит жажда справедливости..
                              _ _ _ _ _ _ _
                              Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
                              - - - - - - - - -
                              Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
                              - - - - - - - - -

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47835

                                #105
                                Сообщение от Вовчик
                                То есть ты рассуждаешь о том, чего не понимаешь. Продолжай. Возможно Бог даст тебе понимание и ты расскажешь об этом форуму, который тебе бесполезен, по твоему же пониманию, которое, на самом деле, есть твоё непонимание.
                                Это было о грешниках

                                Я не грешник хотя и согрешаю

                                Я рассуждаю о том что понимаю и не перехожу линии границ того что открыто

                                Закрытое оринадлежит Богу

                                Вот кто туда лезет рассуждать будучи грешником тот глуп

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от НовНик
                                Во всем Творении есть Единая Воля - Воля Творца, иначе какой же Он Творец, если творение ему не повинуется? Просто для нашего Творца, именно для Творца, нет Васи, Джона и прочих единиц составляющих единое Творение, Его Церковь. Нас только на этой планете 8 миллиардов. Он регистрирует (ощущает) состяние Творения в целом, и по Своему Провидению, при необходимости, что-то изменяет; пример этого мы называем "потопом". Хотя, может и "потоп" был "запланирован".
                                Потому, все на что есть Воля Божья, все происходит, независимо от Воли исполнителей.

                                Не "Бог", а "бог" века сего. Обычный испонитель Воли Творца. Это как "их бог чрево".
                                В описании Творения (книга Бытие), не описано сотворение Дьявола, и Симфония говорит, что нет такого слова в Библии. Значит он не сотворен таким. Тогда откуда жее он зялся? Я вижу единственнй вариант - некто из существующего сотворенного стал дьяволом. Нет нужды напрягать извилины мозга, чтобы понять - это человеки. Человеки, отвратившиеся от Бога и есть коллектвиный дьявол.

                                35. Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь есть Бог, и нет еще кроме Его (Книга Второзаконие 4:35)
                                О ком Вы говорите "богов"?
                                Об идолах народов, поклонявшихся им?
                                О судьях, творивших Волю Божью, и потому называемых "богами"?
                                Или об этих:
                                6. то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно. (Книга Исход 21:6)
                                Или о Боге с котрым боролся Иаков?
                                Творец, "богов" не сотворял.



                                С неба как молния?

                                Диявол и бесы вдруг плотскими стали

                                ----

                                Бог богов кто?

                                И каких богов?
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...