Потоп. Почему?

[НовНик]

Процесс Творения прерогатива духов, а не разумов!
Духи обладают тем свойством, что мы называем "разумом", но,не следует свойствам приписывать способность действовать самостоятельно.

Нуу, это всего лишь образное выражение, я не утверждаю, что Разум есть сущность. Сказано в том смысле, что Творить (не творить) может лишь имеющий Разум.
А о процессе Творения скзано, Послание к Колоссянам 1:16
16. Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано
Духи, это тоже Творения, следовательно они не могут Творить; но творить могут.

- Туда попадают не люди, а духи, - исключительно по собственному желанию ибо "ад" - школа/чистилище, где духи очищаются от шлаков тьмы, что делает их Ангелами Света.

Чего же тогда обитатели адов заботятся о своих близких, чтобы они не попали в ады, Св. Евангелие от Луки 16:27,28
27. Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28. ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
Не желают наверное, чтобы они стали Ангелами Света.

[Нынешний]

1.Духи, это тоже Творения, следовательно они не могут Творить; но творить могут.
2.Чего же тогда обитатели адов заботятся о своих близких, чтобы они не попали в ады,
28. ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».

1. Духи не являются Творениями, иначе и Бог-Дух - чьё-то Творение.
Весь род богов(духов), рожден духоматерией, а Бог-Дух, как самый старший - Старейшина рода и воспитатель младших.
2.Ад имеет семь кругов, разных по сложности. В приведенном вами местописании,в притче речь идет об одном из тяжких кругов.
А на самом деле все без исключения духи, проходят все положенные круги ада.

[НовНик]

1. Духи не являются Творениями, иначе и Бог-Дух - чьё-то Творение.
Весь род богов(духов), рожден духоматерией, а Бог-Дух, как самый старший - Старейшина рода и воспитатель младших.
2.Ад имеет семь кругов, разных по сложности. В приведенном вами местописании,в притче речь идет об одном из тяжких кругов.
А на самом деле все без исключения духи, проходят все положенные круги ада.

Я извиняюсь, но еще раз, Послание к Колоссянам 1:16
16. Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано
Далее. О сотворении Духов еще можно понять из Екклесиаст 12:7
7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
Не рождаются Духи некой духоматерией, Бог их дает человекам. А раз дает, значит Творит; откуда же их брать.
Творит же посредством Ангелов, Послание к Евреям 1:7
7. Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».


Что касается утверждения, что Бог есть Дух, то записаны свидетельства православных святителей,
«Бог, говорит святой Иоанн, сотворил природу, созерцаемую умом, то есть Ангелов и все небесные чины, которых естество, без сомнения, разумно и бесплотно, то есть бесплотно в сравнении с грубым веществом. Ибо одно только Божество в собственном смысле невещественно и бестелесно. Святитель Игнатий Брянчанинов - Тело и душа, читать онлайн.
Духовный мир не однороден, Духовность Творца и духовность Творения - разные.

Поему бы не 9 кругов ада, как Божественной комедии?
Не меняются Духи, какими вошли в тот мир, такими и на Вечность.

Впечатления, составляющие достояние души в час смерти ее, остаются достоянием ее навеки, служат залогом или ее вечного блаженства, или ее вечного бедствия. Свт. Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты. Том 1. О ПОСЛЕДОВАНИИ ГОСПОДУ НАШЕМУ ИИСУСУ ХРИСТУ
Да собственно и Господь говорит это же, если поймете, Св. Евангелие от Луки 20:34,35
34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят

[Нынешний]

Я извиняюсь, но еще раз, Послание к Колоссянам 1:16
16. Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано

престолы, господства, начальства, власти - сообщества духов, а не духи.
Сообщества духов сформированы Богом-Духом, но не сами духи.

Далее. О сотворении Духов еще можно понять из Екклесиаст 12:7
7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.

Туговато у вас с логикой коль "дал" отождествляете с "сотворил".
Коль считаете духов сотворенными, то ищите того, кто сотворил Бога-Духа!

[НовНик]

престолы, господства, начальства, власти - сообщества духов, а не духи.
Сообщества духов сформированы Богом-Духом, но не сами духи.
Туговато у вас с логикой коль "дал" отождествляете с "сотворил".
Коль считаете духов сотворенными, то ищите того, кто сотворил Бога-Духа!

Логика следует из последующего, объединенного с предыдущим, а именно:
Творит же посредством Ангелов, Послание к Евреям 1:7
7. Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь».
А затем "дает".
Библию надо читать.

[Ольга Владим.]

Итак, повторю свои выводы- потоп был следствием великого развращения людей с падшими ангелами-демонами, в результате сожительства с ними рождались гиганты, которые и далее развращали людей, давая тайные знания, оккультизм волшебство вызывание мертвых и тд.

Вся земля была осквернена такими существами.

Бог через Ноя призвал к покаянию, но никто не отозвался за все 100 лет постройки Ковчега.

И этот эпизод в Писании также носит образ будущего - как и Исход из Египта - как образ исхода святых Божьих - Восхищение.

пс. Все, что не касается темы, прошу обсуждать в другом месте. Спасибо.

[Нынешний]

Библию надо читать.

Читать её могут и первоклашки, а вот понимать как следует, даже вы не можете.

[НовНик]

Читать её могут и первоклашки, а вот понимать как следует, даже вы не можете.

Автор темы просит не обсуждать вопросы не имеющие к теме прямого отношения. Потому, я извиняюсь перед автором темы, и это мой последний ответ в этом диспуте.

Нельзя равнять творца с творением; они относятся как предыдущее с последующим. Попробуйте понять; это фундамнтальное понятие.

Не стоит выдумивать подлогов Слова для удовлетворения своих "кажется". Единственный описаный подлог есть:
"... додумались сделать подлог в текст Евангелия: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино (1 Ин.5.7). Текст этого подложного абзаца, приписанного Иоанну Богослову, по их мнению должен свидетельствать, что именно апостолы впервые сложили Отца и Сына и Святого Духа в сумму, число три.«Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется». В Острожской Библии, которой пользуются староверы, этого подлога еще нет. В РПЦ знают про подлог, но не убирают его, поскольку этот текст им тоже удобен."

Что еще.
Мое понимание есть мое; по крайней мере, у Вас нет возражений из Библии против моих цитат.

Ну и по теме.
Не может быть сожительства духовных сущностей с плотскими существами.

[piroma]

Читать её могут и первоклашки, а вот понимать как следует, даже вы не можете.

Никто не может

И вы тоже

- - - Добавлено - - -

Автор темы просит не обсуждать вопросы не имеющие к теме прямого отношения. Потому, я извиняюсь перед автором темы, и это мой последний ответ в этом диспуте.

Нельзя равнять творца с творением; они относятся как предыдущее с последующим. Попробуйте понять; это фундамнтальное понятие.

Не стоит выдумивать подлогов Слова для удовлетворения своих "кажется". Единственный описаный подлог есть:
"... додумались сделать подлог в текст Евангелия: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино (1 Ин.5.7). Текст этого подложного абзаца, приписанного Иоанну Богослову, по их мнению должен свидетельствать, что именно апостолы впервые сложили Отца и Сына и Святого Духа в сумму, число три.«Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется». В Острожской Библии, которой пользуются староверы, этого подлога еще нет. В РПЦ знают про подлог, но не убирают его, поскольку этот текст им тоже удобен."

Что еще.
Мое понимание есть мое; по крайней мере, у Вас нет возражений из Библии против моих цитат.

Ну и по теме.
Не может быть сожительства духовных сущностей с плотскими существами.

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим


Евангелие от Луки 1 глава Библия: https://bible.by/syn/42/1/#35

[Нынешний]

1.Нельзя равнять творца с творением;
2.Не может быть сожительства духовных сущностей с плотскими существами.

1.Как же нельзя, коль в самое совершенное Своё Творение, Он заложил Свой образ и подобие?
2.Плотских сущностей не существует!
"Сущностями" называются только духи.
Плоть состоит исключително из духов.

[piroma]

Итак, повторю свои выводы- потоп был следствием великого развращения людей с падшими ангелами-демонами, в результате сожительства с ними рождались гиганты, которые и далее развращали людей, давая тайные знания, оккультизм волшебство вызывание мертвых и тд.

Вся земля была осквернена такими существами.

Бог через Ноя призвал к покаянию, но никто не отозвался за все 100 лет постройки Ковчега.

И этот эпизод в Писании также носит образ будущего - как и Исход из Египта - как образ исхода святых Божьих - Восхищение.

пс. Все, что не касается темы, прошу обсуждать в другом месте. Спасибо.

Потоп смыл людей не ангелов

Должно смыть женщин и демонов

Мужчины остаются


Вы сделали сынов Божиих демонами?
- - - Добавлено - - -

1.Как же нельзя, коль в самое совершенное Своё Творение, Он заложил Свой образ и подобие?
2.Плотских сущностей не существует!
"Сущностями" называются только духи.
Плоть состоит исключително из духов.

Тело мертво без духа

Иди читать писания -гностик


Духовное тело из духов -духовная материя

-равнять нельзя потому что не знаешь какой он дал свой образ из своих образов и какое подобие образу данному -в чем

[НовНик]

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдёт на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим


Евангелие от Луки 1 глава Библия: https://bible.by/syn/42/1/#35

Нуу. Это же Творец, Св. Евангелие от Луки 18:27
27. Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
И второе. Есть ли Бог сущностью. По Аристотелю, Аристотель. О ДУШЕ, Книга вторая, №10
Итак, под сущностью мы разумеем один из родов сущего; к сущности относится, во-первых, материя, которая сама по себе не есть определенное нечто; во-вторых, форма или образ, благодаря которым она уже называется определенным нечто, и, в-третьих, то, что состоит из материи и формы. Материя есть возможность, форма же энтелехия, и именно в двояком смысле в таком, как знание, и в таком, как деятельность созерцания.
Или из Суинберн Р. Взаимодействие души и тела Суинберн Ричард Взаимодействие души и тела :
Под сущностью (substance субстанция) я подразумеваю компонент мира, который каузально (то есть причинно) взаимодействует с другими компонентами мира и имеет историю во времени. Столы и стулья, звезды и галактики, нейроны и люди суть сущности. Сущности имеют свойства, как внутренние (например, быть квадратным или желтым, или иметь такой-то электрический потенциал), так и относительные, то есть которые соотносят ...
Т.е. сущность есть сотворенное, а Бог есть Творец; потому Он не сущность.

[Вовчик]

пс. Все, что не касается темы, прошу обсуждать в другом месте. Спасибо.

То есть всё, что не совпадает с Вашим пониманием данного вопроса, здесь обсуждать запрещено!

- - - Добавлено - - -

Нечистое есть и оскверненное

Нечистое не очищается

Бог Истинный сотворил что-либо нечистым? Как чистое стало нечистым?

А вот что говорит твой учитель:

Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.(К Римлянам 14:14)

- - - Добавлено - - -

Духи нечистые - бесы идут в озеро и нету другого очищения им

ты говоришь об очищении.

Можно очистить диявола?

скажи мне, как возник диявол, и я отвечу на твой вопрос.

[Ольга Владим.]

Потоп смыл людей не ангелов

Должно смыть женщин и демонов

Мужчины остаются


Вы сделали сынов Божиих демонами?

Сыны Божьи те, кто верит в Бога и исполняет Его заповеди. Осквернившиеся люди перестали верить в Бога, а последовали за демонами. К тому же, не одно лишь поколение пробыло под влиянием демонов.
Также и животные стали под влияние демоническое - хоть и невольно, возможно, Писание об этом не говорит, но животные также были погублены, кроме выбранных Ноем.

Иначе - зачем всепотопляющий потоп? А?

Да, потоп смыл плотских существ, падшие ангелы были заточены в шеол, демоны продолжают существовать в мире, им дано право искушать людей до времени, и они это делают, мимикрируя даже под Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

То есть всё, что не совпадает с Вашим пониманием данного вопроса, здесь обсуждать запрещено!

данного вопроса - нет.

[piroma]

Нуу. Это же Творец, Св. Евангелие от Луки 18:27
27. Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
И второе. Есть ли Бог сущностью. По Аристотелю, Аристотель. О ДУШЕ, Книга вторая, №10
Итак, под сущностью мы разумеем один из родов сущего; к сущности относится, во-первых, материя, которая сама по себе не есть определенное нечто; во-вторых, форма или образ, благодаря которым она уже называется определенным нечто, и, в-третьих, то, что состоит из материи и формы. Материя есть возможность, форма же энтелехия, и именно в двояком смысле в таком, как знание, и в таком, как деятельность созерцания.
Или из Суинберн Р. Взаимодействие души и тела Суинберн Ричард Взаимодействие души и тела :
Под сущностью (substance субстанция) я подразумеваю компонент мира, который каузально (то есть причинно) взаимодействует с другими компонентами мира и имеет историю во времени. Столы и стулья, звезды и галактики, нейроны и люди суть сущности. Сущности имеют свойства, как внутренние (например, быть квадратным или желтым, или иметь такой-то электрический потенциал), так и относительные, то есть которые соотносят ...
Т.е. сущность есть сотворенное, а Бог есть Творец; потому Он не сущность.

То есть диявол зачать в человеке человека по плоти духом своим не может?

Или запрещено?

- - - Добавлено - - -

То есть всё, что не совпадает с Вашим пониманием данного вопроса, здесь обсуждать запрещено!

- - - Добавлено - - -

Бог Истинный сотворил что-либо нечистым? Как чистое стало нечистым?

А вот что говорит твой учитель:

Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.(К Римлянам 14:14)

- - - Добавлено - - -

ты говоришь об очищении.

скажи мне, как возник диявол, и я отвечу на твой вопрос.

В греческом перевод должен быть таким-

Нет ничего нечистого через себя

Сам себя бя нечистым никто не делает но через соприкосновение с нечистотой или осквернением умом нечистым

Я сказал озеро -оно не есть очищение

Скорби боли не есть очищение водой

Можно в какой степени предположить изменение болью как очищение

То есть болезненное очищение или безболезненное -без скрежета зубов и ломки костей

Диявол не возникал -он пришел с небес как Христос

Озеро огня может изменить если изменится в страданиях

Не все меняются в страданиях

Не все плавится в огне

Нечистое сотворил диявол-дух нечистый

Сперва духов нечистых и ими осквернил творение Божие чистое войдя в мир получив власть по праву приобретенному обманом Евы

- - - Добавлено - - -

Сыны Божьи те, кто верит в Бога и исполняет Его заповеди. Осквернившиеся люди перестали верить в Бога, а последовали за демонами. К тому же, не одно лишь поколение пробыло под влиянием демонов.
Также и животные стали под влияние демоническое - хоть и невольно, возможно, Писание об этом не говорит, но животные также были погублены, кроме выбранных Ноем.

Иначе - зачем всепотопляющий потоп? А?

Да, потоп смыл плотских существ, падшие ангелы были заточены в шеол, демоны продолжают существовать в мире, им дано право искушать людей до времени, и они это делают, мимикрируя даже под Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

данного вопроса - нет.

Значит не демоны блудодействовали но сыны Божии

Звери пострадали потому что страдает все что принадлежит грешнику

Как с Аханом и Авироном