А ты заплатил?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Диез
    Ветеран

    • 04 April 2020
    • 3638

    #16
    Сообщение от Братец Иванушка
    Спасение, вечную жизнь получают от Триединого Бога, как величайший дар от Него.
    Станно, но в связи с этим, Иисус Христос упоминает только о двух личностях. Кому из вас нам поверить?
    Цитата из Библии:
    А жизнь вечная в том, чтобы знали Тебя, единого истинного Бога, и Кого Ты послал: Иисуса Христа (Иоанна 17:3, перевод Кассиана).

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #17
      Сообщение от elios
      Естественно Антонина, мы люди просим Бога, чтобы Он помог выйти из той и из этой ситуации, а чтобы выйти из них необходимо в первую очередь поблагодарить. Ведь именно из-за отсутствия благодарности, а бывает и из-за отсутствия прославления Божьего имени, оказываемся в неприятностях.
      Бог не наказывает неблагодарных
      11 Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею.
      12 И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокажённых, которые остановились вдали
      13 и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас.
      14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.
      15 Один же из них, видя, что исцелён, возвратился, громким голосом прославляя Бога,
      16 и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин.
      17 Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять?
      18 как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника?
      19 И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.

      Евангелие от Луки 17 глава Библия: https://bible.by/syn/42/17/
      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Диез
      Станно, но в связи с этим, Иисус Христос упоминает только о двух личностях. Кому из вас нам поверить?
      вам то верить точно нельзя вы призываете властям от диавола служить

      Комментарий

      • SpaceSpirit
        Ветеран

        • 06 May 2016
        • 6760

        #18
        Сообщение от elios
        Часто люди задаются вопросами: почему они болеют, почему не везёт, за что наказания? А ведь за всё необходимо платить. И Господь заплатил, а мы заплатили? Каждый приём пищи стоит определённой цены, либо трудишься и выращиваешь, либо платишь деньги, но при этом тоже работаешь в другой сфере. Ок, работаешь, платишь, а силы откуда, чтобы работать? Они ведь тоже откуда-то берутся и даются человеку:
        ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет. Псалтирь 35:10
        Каков Творец, таково и творение. Был бы я творцом, то создал бы мир, где людям не нужно было бы работать, но все им давал за просто так. Я бы создал мир для жизни, а не для выживания, когда люди каждый день с утра пораньше нехотя встают и идут как зомби и рабы на работу. Мир, в котором мы живем - самое мерзкое, что можно было только придумать и создать. Люди вечно гоняются за деньгами только ради того, чтобы в конце концов умереть. А все потому, что брюхо все время хочет жрать и тело все время хочет тепла.

        Мне вот интересно, а чего Бог сам не хочет жить так, как живет его творение?

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #19
          Сообщение от SpaceSpirit
          Каков Творец, таково и творение. Был бы я творцом, то создал бы мир, где людям не нужно было бы работать,
          ну так Бог и создал Рай сначала.

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8377

            #20
            Сообщение от Диез
            Станно, но в связи с этим, Иисус Христос упоминает только о двух личностях. Кому из вас нам поверить?
            Цитата из Библии:
            А жизнь вечная в том, чтобы знали Тебя, единого истинного Бога, и Кого Ты послал: Иисуса Христа (Иоанна 17:3, перевод Кассиана).
            И о Святом Духе упоминал Богочеловек Иисус Христос.

            "Утеши́тель одно из наименований Святого Духа, третьего Лица Святой Троицы.Встречается в Священном Писании в Ин.14:16, 26, 15:26, 16:7."

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8377

              #21
              Сообщение от elios
              И плата за такой великий дар - Кровь Христа, а люди благодарят, благо дарят. Кто же не благодарит, тот теряет.
              Жизнь, бытие каждому человеку даётся Богом в виде дара.

              И вечная блаженная жизнь с Ним - тоже даётся в виде дара. Нет у людей ни каких заслуг, ни платы за все дары Триединого Бога.

              Самопожертвование воплотившегося Бога, т.е. Иисуса Христа, ради открытия для всех людей пути к вечной блаженной жизни - это не плата, а Его человеколюбие, милосердие...

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8377

                #22
                Вообще-то идея о том, что можно купить\получить за какие-то личные заслуги место в раю - глубоко антихристианская по своей сути.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #23
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  Вообще-то идея о том, что можно купить\получить за какие-то личные заслуги место в раю - глубоко антихристианская по своей сути.
                  но если посмотреть в суть, вы сказали что место в Раю стоит очень дорого ПОЭТОМУ его нельзя купить.

                  Комментарий

                  • elios
                    светлячок

                    • 15 September 2008
                    • 3190

                    #24
                    Сообщение от Elf18
                    потому что чудеса редкие явления хотя бы поэтому
                    А может это из-за того, что наличие веры в людях в исцеление Господне явление редкое?
                    это исключение я о них говорил
                    но в иных бедствиях гибнут как праведные так и грешные
                    даже в праведных странах
                    Совершенно с этим не согласен. Око Господне над праведными и ни один из праведных не пострадает вместе с грешниками. Только могут пострадать, если оступятся или за слово Господне. Всегда Господь берёг и бережёт своих детей. Примеров много:
                    И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот, все тела мертвые. 4 Царств 19:35

                    А дому Рехавитов сказал Иеремия: так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: за то, что вы послушались завещания Ионадава, отца вашего, и храните все заповеди его и во всем поступаете, как он завещал вам, ¹⁹ за то, так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: не отнимется у Ионадава, сына Рехавова, муж, предстоящий пред лицом Моим во все дни. Иеремия 35:18-19
                    А пример с Ноевым потом, а Даниил, а Седрах, Мисах и Авденаго, а в пустыне когда одни были поражаемы язвою, а другие нет.
                    Примеров очень, очень много и всюду видно, что Господь Бог всегда заступается за верных ему. Конечно есть такие, которые оступаются. Вот пример:
                    И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды. Когда они еще сидели за столом, слово Господне было к пророку, воротившему его. И произнес он к человеку Божию, пришедшему из Иудеи, и сказал: так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь, Бог твой, но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: «не ешь хлеба и не пей воды», тело твое не войдет в гробницу отцов твоих. После того, как тот поел хлеба и напился, он оседлал осла для пророка, которого он воротил. И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его. И лежало тело его, брошенное на дороге; осел же стоял подле него, и лев стоял подле тела. И вот, проходившие мимо люди увидели тело, брошенное на дороге, и льва, стоящего подле тела, и пошли и рассказали в городе, в котором жил пророк‐старец. 3 Царств 13:19-25
                    Так что ваша позиция в иных бедствиях гибнут как праведные так и грешные в корне неверна и делает Бога не Всемогущим. А это знаете как минимум настораживает, какого поля вы ягода.
                    Вы отрицаете не просто мнения из пророков Софонии, Малахии, псалмов
                    Исайи гд 56-66
                    Аввакума
                    Иеремии
                    книги Екклесиаст
                    по сути книги почти всех пророков
                    с одной стороны они уверяют что бог Яхве вершит суд
                    но с другой они рисуют картину грешного израильского общества

                    то есть с одной стороны, это весьма серьезные бедствия.
                    и вообще закон Моисея весьма жесткий, за серьезные грехи смертная казнь.
                    плюс при входе в Ханан были наложены заклятия и благословения.
                    то есть в принципе, из своей выгоды все евреи должны быть праведными,
                    стремиться к праведности.
                    кроме того, в ВЗ показана и ревность к закону
                    так Моисей и сыны Левия самолично убили грешников идолопоклонников
                    так же Финеес

                    проявил рвение.
                    Ну вот, из приведённых вами примеров и видно, что страдают за отступления от слов Божьих, а из приведённых мною примеров, Бог хранит верных во всём Ему.
                    то есть

                    чужих тоже наказывают если свои родители за ними не следят,
                    Только, если преступления очень велики как в примере с Содомом и Гомморой, потому что Господь долготерпит и всегда оставляет шанс исправиться. А как иначе, если человек рос где-то в подворотне?
                    но тут дело не в родительском наказании, бедствия слишком большие,
                    главное же, что евреи не видели связи между почитанием Яхве и бедствиями.
                    и действительно анализ книги Царств тоже показывает
                    праведность перед Яхве не помогала царям ни Езекии ни даже Иосии.
                    пророк Малахия так и пишет, что евреи приносят плохие жертвы в Храм ибо не верят в силу Яхве, не верят что Яхве помогает праведным, а не злодеям.
                    Малахия
                    Опять-таки приводите пример о неверии. Разве неверующий, сомневающийся в покровительстве Божьем над Его верными может быть праведником? Вот вы тоже сомневаетесь и по-вашему получается, что Бог кидает всех подряд в молотильню.
                    пророк Иеремия и Иезекииль напротив говорили что это время в прошлом, а теперь каждый будет отвечать за свой грех
                    Я как раз и написал, что похоже это будущее, в котором каждый будет отвечать за свои грехи наступило, а вы пишите, что оно в прошлом, а потом что оно теперь есть. Разберитесь с этим, видимо вы спешите с ответами и получаются противоречия в ваших ответах.
                    Царствие Божие не от мира сего.

                    Комментарий

                    • elios
                      светлячок

                      • 15 September 2008
                      • 3190

                      #25
                      Сообщение от SpaceSpirit
                      Каков Творец, таково и творение. Был бы я творцом, то создал бы мир, где людям не нужно было бы работать, но все им давал за просто так. Я бы создал мир для жизни, а не для выживания, когда люди каждый день с утра пораньше нехотя встают и идут как зомби и рабы на работу. Мир, в котором мы живем - самое мерзкое, что можно было только придумать и создать. Люди вечно гоняются за деньгами только ради того, чтобы в конце концов умереть. А все потому, что брюхо все время хочет жрать и тело все время хочет тепла.
                      Ну создал бы и давал бы просто так. Но ты не учёл, что тогда тебе нужно было бы создать таких существ, которые бы ни от чего не могли пострадать и не могли нанести ущерб друг другу. Да и под вопросом нужно ли бы для них создавать среду для обитания, а это уже определенные правила. То есть какая-то гравитация или что-то иное, а также какие-то знания, чтобы они могли о чем-нибудь общаться. А это значит, что возникали бы все те же споры. Как ни крути, либо ты создаёшь существ со свободой воли, либо тупо запрограммированных роботов, которые действуют только в рамках определённой программы и никак иначе. А это значит, что они в таком случае мертвые. То есть в одном случае создаешь живых, а во втором мертвых. Так какой выбор ты бы сделал?
                      Мне вот интересно, а чего Бог сам не хочет жить так, как живет его творение?
                      Он показал пример как жить, а люди сами пупок рвут, потому что всё мало им мало.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Вообще-то идея о том, что можно купить\получить за какие-то личные заслуги место в раю - глубоко антихристианская по своей сути.
                      Однозначно так. Но суть этой темы в том, чтобы разобраться откуда почему есть проблемы и почему они повторяются. А также почему верующий человек болеет, ведь в своё время Иисус исцелял. А всё из-за постоянного недовольствия, роптания и неблагодарности.
                      Царствие Божие не от мира сего.

                      Комментарий

                      • elios
                        светлячок

                        • 15 September 2008
                        • 3190

                        #26
                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Жизнь, бытие каждому человеку даётся Богом в виде дара.

                        И вечная блаженная жизнь с Ним - тоже даётся в виде дара. Нет у людей ни каких заслуг, ни платы за все дары Триединого Бога.
                        То есть не надо даже и благодарить Господа за эти великие дары? Так понимаю, когда вам что-нибудь дарят, вы просто принимаете и даже спасибо не скажете.
                        Самопожертвование воплотившегося Бога, т.е. Иисуса Христа, ради открытия для всех людей пути к вечной блаженной жизни - это не плата, а Его человеколюбие, милосердие...
                        Вы неплохо сформулировали, но слова в 1-м послании Коринфянам лишь подтверждают, что Господь дорого заплатил за нас?
                        Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии (1Кор.6:20
                        И в этом же послании говорится прославлять Господа Бога за это. Или по-вашему Господь не заплатил за нас?
                        зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 1 Петра 1:18-19

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Elf18
                        Бог не наказывает неблагодарных
                        Вам следовало хотя бы прочитать тему:
                        Сообщение от elios
                        Часто люди задаются вопросами: почему они болеют, почему не везёт, за что наказания? А ведь за всё необходимо платить. И Господь заплатил, а мы заплатили? Каждый приём пищи стоит определённой цены, либо трудишься и выращиваешь, либо платишь деньги, но при этом тоже работаешь в другой сфере. Ок, работаешь, платишь, а силы откуда, чтобы работать? Они ведь тоже откуда-то берутся и даются человеку:
                        ибо у Тебя источник жизни; во свете Твоем мы видим свет. Псалтирь 35:10
                        Он, человек платит за это? Вот человек радуется жизни, зарабатывает, покупает вещи, планирует свою жизнь, живёт беспечно... В итоге он постоянно тратит, тратит и ещё раз тратит силы и, вдруг начинаются бедствия. А он и зла никому ни сделал, даже помогал нищим, а зло настигло его. - За что, думает он? -За что мне это? А сатана смотрит на него и думает:
                        - "Как он хорошо устроился, обеспечил себя всем, и то и это покупает, и питается хорошо, а Бога не благодарит. А раз Его не благодарит, тогда берёт моё Луки 4:5-7 А ну-ка я отниму от него немного здоровья, что будет делать?
                        О-о-о, пошёл к врачу, а к Богу перед тем даже не обратился. Да-а-а, врачу он щедро заплатил за отраву. Ну, ну, пока симптомы придушил, и вместо того, чтобы сказать благодарю Тебя Господи, ропщет в Его адрес за что ему это наказание было. Что дальше? То же самое, всё тот же способ жизни, всё те же привычки. Пользуется и тем и этим, а благодарности нет Богу, снова ворует. А ну-ка заберу у него работу, пусть попереживает, поскандалит с женой. Ага, во-о-о-от, побежал в церковь жаловаться, а благодарности за всё что Бог для него делал и делает нет, не-е-ет благодарности. Вот и славненько, ворует значит и не поймёт, что Бог заплатил за все его грехи, а ему остается всего лишь поблагодарить и служить Ему. Вся плата какая требуется от него за всё что дано ему так это всего навсего жертвы славословия Богу, Богу (Псалтирь 26:6), а если не благодарит никого? Тогда ворует."
                        Итак, дорогие люди, не так просто понять, что лукавый заявляет свои права на всё то, что не обращено к Богу. Если ты обращаешься к Богу и каждый раз благодаришь Отца своего Небесного, то и получаешь от Него всё в чём нуждаешься. Но вот если человек даже молится, а не благодарит за все блага, которыми пользуется, то он их получается берёт без спроса. Вот и лукавый без спроса отнимает много чего тогда: и здоровье, и работу, и семью, и всё что-угодно. Так вот, если теперь благодарить хотя бы за пищу, то уж точно помолишься Богу три раза на день. И так постепенно всё чаще и чаще с Ним будешь сближаться, пока совсем в твоей жизни не останется места лукавому. Но на этом не всё, ещё необходимо благодарить и за то, что случается неприятное в нашей жизни:
                        И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего. И вот, приходит вестник к Иову и говорит: волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
                        Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
                        Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
                        Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего; и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
                        Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
                        Так вот, если роптать, то это значит, что Бог ошибается и в результате во что веришь, то и будет, что просишь, то и дастся. Веришь, что Бог неправильно поступает с тобой, то так будет и дальше. А если благодарить и благословлять как Иов в своё время, то и ситуация в результате выравняется. Потому что благословляя, человек не ропщет, а соглашается, что Бог прав и всё правильно делает, чтобы закалить, усилить и очистить. А раз есть уверенность, что Бог правильно всё делает, то и результат в итоге будет соответственный.
                        Царствие Божие не от мира сего.

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #27
                          Сообщение от elios
                          А может это из-за того, что наличие веры в людях в исцеление Господне явление редкое?
                          ну да, один вы верующий, ну пойдите в местные больницы и кладбища, исцелите и воскресите
                          что на форуме флудить без толку.
                          хотя бы предоставьте справку о своем абсолютном здоровье.
                          хотя кстати и сам ап Павел писал что не может вылечиться видно ему тоже веры не хватало
                          но вообще, вот пророк Малахия пишет что люди жалуются что бог Яхве им не помогает и поэтому они не приносят жертвы Яхве или приносят плохие.
                          то есть deadlock
                          люди считают что бог Яхве не помогает поэтому не приносят жертвы, а бог Яхве им не помогает потому что они не приносят жертвы.

                          Совершенно с этим не согласен.
                          ваше согласие не требуется

                          Око Господне над праведными и ни один из праведных не пострадает вместе с грешниками.
                          не соответствует Библии и историческим фактам.
                          а по книгам Маккавеев страдают даже праведные больше.
                          но они надеяться на Суд после воскресения мертвых.

                          И случилось в ту ночь: пошел Ангел Господень и поразил в стане Ассирийском сто восемьдесят пять тысяч. И встали поутру, и вот, все тела мертвые. 4 Царств 19:35
                          ага, но только если бы у царя Езекии и вообще у древних царей этого периода было в распоряжение целый легион воинов-ангелов,
                          они бы не потеряли свои земли и напротив завоевали весь Ближний Восток,
                          но Езекия рассчитывал на помощь Египта- он помог.
                          на построенный им водопровод Иерусалима , Езекия передал Ассирии большую дань.
                          потерял земли на западе страны.
                          да собственно Езекия обратился к Яхве.
                          и почему Яхве не помог царю Иосии ?
                          это же был суперяхвист.
                          и иные цари яхвисты откупались от Сирии сокровищами в том числе их Храма Яхве, частями самого Храма.



                          А пример с Ноевым потом,
                          а при Ное не сказано что Бог правил землей,
                          сказано что люди развратились -значит Бог их не судил и не казнил,
                          а далее сказано что он управлял водными стихиями

                          а Даниил, а Седрах, Мисах и Авденаго, а в пустыне когда одни были поражаемы язвою, а другие нет.
                          Примеров очень, очень много и всюду видно, что Господь Бог всегда заступается за верных ему. Конечно есть такие, которые оступаются.
                          ну так, а почему сам царь Вавилона и Персии не стали яхвистами тогда ?
                          а главное, а как вообще бог Яхве допустил после такого праведного царя как Иосия его гибели и гибели всего царства и самого Храма Яхве ?




                          И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды. Когда они еще сидели за столом, слово Господне было к пророку, воротившему его. И произнес он к человеку Божию, пришедшему из Иудеи, и сказал: так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь, Бог твой, но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: «не ешь хлеба и не пей воды», тело твое не войдет в гробницу отцов твоих. После того, как тот поел хлеба и напился, он оседлал осла для пророка, которого он воротил. И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его. И лежало тело его, брошенное на дороге; осел же стоял подле него, и лев стоял подле тела. И вот, проходившие мимо люди увидели тело, брошенное на дороге, и льва, стоящего подле тела, и пошли и рассказали в городе, в котором жил пророк‐старец. 3 Царств 13:19-25

                          зы эта история показывает что у Бога есть чувства юмора !
                          но таки несмотря на увещевание пророка Яхве и даже наказание от него с высохшей рукой
                          царь Иеровам 1 не изменил религиозной политики
                          хотя династия его прервалась на сыне
                          но новый царь Васса не был Яхвистом и даже воевал с праведным царем иудейским Ассой
                          и побеждал его
                          царь Асса был вынужден заключить союз с царем Сирии заплатив ему деньгами из Храма Яхве
                          а ранее, фараон Сусаким разграбил Храм Яхве при царе Ровоаме наследнике Соломона
                          царя Израиля Вассу сменил отнюдь не праведный но очень успешный сам и его династия
                          царь Амврий.
                          и союз с ней хотя и против желания пророков помогал и праведному иудейскому царю Иоафаму


                          Так что ваша позиция в иных бедствиях гибнут как праведные так и грешные в корне неверна и делает Бога не Всемогущим.
                          так нас учил Иисус Христос
                          Бог посылает стихии на праведных и неправедных
                          башни падают не на самых грешных
                          кроме того
                          7 Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ трава.
                          Исаия 40 глава Библия: https://bible.by/syn/23/40/
                          и пророку Илия Бог сказал что он Тихий ветер, хотя показал ему и Бурю
                          так же надо учитывать гнев Божий на людей после грехопадения
                          Отсюда сущность греха наших праотцев, по мнению богословов американско-епископальной церкви, может быть определена как отдаленность человека от Бога (alienation from God), результатом чего является подчинение его диаволу (enslavement to satan).

                          А это знаете как минимум настораживает, какого поля вы ягода.
                          вы на себя больше смотрите, сами то видимо агент КГБ что пытается оправдать войну Путлера грехами украинцев


                          Только, если преступления очень велики как в примере с Содомом и Гомморой, потому что Господь долготерпит и всегда оставляет шанс исправиться. А как иначе, если человек рос где-то в подворотне?
                          и где же суд над Содом ?
                          не было Суда.
                          было там стихийное бедствие.
                          по такой логике можно было залить огнем и серой весь ближний восток там никто не верили в Яхве
                          но напротив, эти страны имели большой политический и экономический успех
                          Египет, Ассирия, Вавилон, Персия, потом окраины на Западе "звери из-за моря " Греция и Рим.
                          но не только евреи угодны Богу
                          Заботясь о народе еврейском, Бог в тоже время, по взгляду богословов рассматриваемой нами церкви, не забывал и народов языческих, потому что руководил и их историей в целях принятия ими Спасителя. Руководительство это совершалось двояким путем: отрицательным и положительным. В первом случае Бог собственной же историей языческих народов помимо их желания приводил их к сознанию слабости тех принципов жизни, на которых они основывались. Это были: насилие ассириян, богатство персов, интеллектуализм греков, этика римлян. Положительное руководительство Бога народами языческими проявилось в том, что некоторые из этих народов выработали известные формы интеллектуально-моральной жизни, которыми облегчалось распространение христианства. Народ греческий напр. выработал такие формы мысли и языка, при посредстве которых получалась полная возможность ясного и отчетливого выражения истин евангельских.
                          в общем, в Содоме было стихийное бедствие, а Бог через пророков сообщил об этом Лоту.
                          но оно было не из-за их грехов
                          ведь и сейчас есть бедствия даже в праведных странах
                          Disasters and Emergencies | Ready.gov

                          Опять-таки приводите пример о неверии. Разве неверующий, сомневающийся в покровительстве Божьем над Его верными может быть праведником?
                          ну так Иисус сказал ни только что башни падают на не самых грешных, и что Бог посылает стихии на праведных и неправедных,
                          но и что Бог знает судьбу человека и судьбу простых птиц.
                          однако, это не значит что птицы и человек, даже праведный избежит страданий и смерти.

                          Вот вы тоже сомневаетесь и по-вашему получается, что Бог кидает всех подряд в молотильню.
                          может я в чем-то и сомневаюсь
                          но что Бог посылает стихии на праведных и неправедных эти слова Иисуса мне кажутся весьма правильными
                          ну так, "молотильня возникла" после грехопадения
                          и законы природы это тоже законы Божьи
                          их знать надо и спасешься
                          We provide science about the natural hazards that threaten lives and livelihoods; the water, energy, minerals, and other natural resources we rely on; the health of our ecosystems and environment; and the impacts of climate and land-use change. Our scientists develop new methods and tools to supply timely, relevant, and useful information about the Earth and its processes.

                          Знайте, какие стихийные бедствия и опасности могут затронуть ваш район, как получать оповещения о чрезвычайных ситуациях и куда вы пойдете, если вам и вашей семье потребуется эвакуироваться. Убедитесь, что у вашей семьи есть план, и вы часто его практикуете.
                          Загрузите приложение FEMA , чтобы получать стратегии готовности, информацию о погоде в режиме реального времени и оповещения о чрезвычайных ситуациях.
                          Закажите бесплатные материалы для подготовки

                          Закажите бесплатные материалы для подготовки на платформе онлайн-заказов FEMA . Эти материалы могут быть доставлены вам напрямую бесплатно. Пожалуйста, подождите от 2 до 3 недель для доставки. Из-за мер предосторожности, принятых для защиты сотрудников и клиентов от COVID-19, у вас могут возникнуть задержки. Спасибо за ваше терпение.
                          Информационные листы об опасности

                          Используйте эти двусторонние информационные листы, чтобы узнать больше о том, как подготовиться, соблюдать меры безопасности во время и реагировать на опасности. Узнайте больше об исследованиях, лежащих в основе этих информационных бюллетеней, на сайте FEMAs Protective Actions Research .
                          кроме того, я сказал что не исключаю помощь Божию в отдельных случаях.

                          Я как раз и написал, что похоже это будущее, в котором каждый будет отвечать за свои грехи наступило, а вы пишите, что оно в прошлом, а потом что оно теперь есть.
                          пророки Иеремия и Иезекииль пишут что в будущем, видимо после возвращения из вавилонского плена каждый будет отвечать за свои грехи
                          Последний раз редактировалось Elf18; 06 February 2023, 08:10 AM.

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #28
                            Сообщение от elios
                            То есть не надо даже и благодарить Господа за эти великие дары? Так понимаю, когда вам что-нибудь дарят, вы просто принимаете и даже спасибо не скажете.
                            Конечно, благодарить людей, поздравлять их с Рождеством и тп, говорить им будь здоров ( God ) bless you
                            весьма мудро и практично люди же очень честолюбивые даже ангелы
                            Догма (Dogma) - YouTube
                            при этом надо помнить, что Иисус говорил о лицемерии.
                            но для духовных людей, не следует ждать благодарности от других этому имхо и учит нас рассказ об исцелении прокаженных
                            конечно Иисус не мешал желающим каяться и благодарить см рассказ в ев Луки в доме Симона фарисея
                            но Иисус его не требовал от людей этого
                            естественно люди благодарят Бога за дары, но не принуждению, а из любви в сердце
                            Prayer Before Meals - YouTube


                            Вы неплохо сформулировали, но слова в 1-м послании Коринфянам лишь подтверждают, что Господь дорого заплатил за нас?
                            Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии (1Кор.6:20

                            НЗ естественно написан на языке ВЗ это развивал теолог Британии Ансельм Кентерберийский
                            но в НЗ есть ин новые идеи, поэтому НЗ можно изложить и на своем новом языке, не языке жертв, а языке любви, о чем говорил британский теолог Дунс Скот

                            Комментарий

                            • Антонина37
                              Ветеран

                              • 10 December 2010
                              • 9009

                              #29
                              ДиезСтанно, но в связи с этим, Иисус Христос упоминает только о двух личностях. Кому из вас нам поверить?
                              Верить только Писаниям, если вы понимаете верно, то зачем вам верить кому то ещё? Но знай, хулители должны быть, чтобы укрепить веру в вас.

                              - - - Добавлено - - -

                              Елиос, - Однозначно так. Но суть этой темы в том, чтобы разобраться откуда почему есть проблемы и почему они повторяются. А также почему верующий человек болеет, ведь в своё время Иисус исцелял. А всё из-за постоянного недовольствия, роптания и неблагодарности.
                              Иногда верующий болеет для испытания в нём твёрдости в вере во Христа. Это мы наблюдаем в среде Истинных, верующих и таким же примером может служить Иов....
                              Вы правы, выводы правильные

                              Комментарий

                              • Братец Иванушка
                                православный христианин

                                • 07 December 2008
                                • 8377

                                #30
                                Сообщение от elios
                                Ибо вы куплены дорогою ценою.
                                О купле здесь говорится иносказательно, как о покупке рабов в то время (раб Божий, раб Иисуса Христа - сразу впоминаются и эти выражения).

                                А если буквально воспринимать куплю-продажу, то возникнут вопросы о продавце, стоимости и прочие несуразности по отношению к самопожертвованию Богочеловека ради людей.

                                Комментарий

                                Обработка...