Может хватит искать виновных?

[Ген Лио]

Хоть в чем-то сошлись...

Вот и хорошо, давайте на этом остановимся. Оставшиеся разногласия, я их здесь обозначу, если есть желание, давайте обсуждать, но у меня есть ощущение, что мы пока плохо слышим друг друга и обсуждение может не получиться. Но попытаться, оно стоит того.
1. Разногласие - понимание справедливости вообще и войны в частности. Здесь, важно понять: (а) о чем мы говори и (б) насколько это важно решить, справедливы мои действия или нет.
2. Одобрение войны Богом, мне не совсем понятен сам этот термин. Что значит "одобряет"?
3. Пожалуй, самое главное и этот вопрос включает в себя второй, роль Бога в этой войне, и в чем Его воля. В чем заключается Его суд.

А от имени Бога будете вещать вы

вы тоже, и мы сравним ответы полученные от Бога, и если они отличаются, значит кто-то из нас ошибается и будем искать истину. Ведь вы не хотите провозглашать что-то против Бога? Я тоже этого не хочу.

или Олю Владим. попросим?

Нв а третьих лиц спрашивать не будем, если они сами не захотят поучаствовать. Спросите у Бога, неужели Он вам не ответит? И мне будет очень интересен Его ответ.

- - - Добавлено - - -

Лично у меня, к примеру, и даже мысли бы не пришло и язык не повернулся, например обозвать воинов ВСУ жестокими и бесчеловечными, если бы кто-то из них, зная ВСЕ ЧТО НАТВОРИЛИ НЕЛЮДИ - ВОЕННЫЕ ИЗ РФ, взяв в плен российских бандитов, взять да и повесить этих бравых вояк на какой нибудь сосне, или расстрелять в ближайшем овраге... без суда и следствия.
Потому что российские солдаты сами себя своими поступками расчеловечили, превратились из воинов в мутантов - кровожадных извращенцев, бесноватое быдло с оружием в руках и кашей в голове.

Вопрос же не в том, кого и как назвать и в чем обвинять. Вопрос в целях, которые вы хотите достигнуть. Слышал высказывание российского солдата, не знаю, правда или нет, но по сути правда. Солдат говорит, что не понимает, зачем он в Украине, и уже готов был сдаться, но тут прилетел снаряд и убил его товарища. И теперь говорит, что готов мстить.
Солдат не прав, нечего изначально было соваться в Украину, и ВСУ молодцы, так и надо, но одним врагом больше они заработали. А сколько еще врагов заработают, если будут вешать и расстреливать без суда и следствия? И конца этой ненависти не будет. У кого первого хватит мудрости прервать эту цепь взаимной ненависти? Я очень надеюсь на Украину, но и Россия должна покаяться.

[Мон]

Вопрос же не в том, кого и как назвать и в чем обвинять. Вопрос в целях, которые вы хотите достигнуть. Слышал высказывание российского солдата, не знаю, правда или нет, но по сути правда. Солдат говорит, что не понимает, зачем он в Украине, и уже готов был сдаться, но тут прилетел снаряд и убил его товарища. И теперь говорит, что готов мстить.
Солдат не прав, нечего изначально было соваться в Украину, и ВСУ молодцы, так и надо, но одним врагом больше они заработали. А сколько еще врагов заработают, если будут вешать и расстреливать без суда и следствия? И конца этой ненависти не будет. У кого первого хватит мудрости прервать эту цепь взаимной ненависти? Я очень надеюсь на Украину, но и Россия должна покаяться.

Какой-то поток невнятицы. Что у вас за каша в голове? "Убивать надо, но не надо убивать, потому что враги появляются". Что за бред?
Надо называть вещи своими именами, независимо от целей. В страну вторглись нелюди и убивают твоих сограждан. Если ты не убьешь нелюдя, он убьет тебя и твоих близких. Надо защищаться и нелюдей убивать, если ты человек, независимо от твоих убеждений и верований, а проповедующих сложить ручки перед нелюдями расстреливать по законам военного времени, потому что это такие же нелюди. ТОЧКА. Другой логики у войны нет.

[Певчий]

Но это не отменяет того, что их жестоко убивают, зверски и они страдальцы великии и мученики великие. И что такого в мире не должно быть, должно быть сострадание, если мы все ещё люди.

Вы о ком сейчас? О внутреутробных младенцах? Так я нигде не одобрял таких абортов. Но нельзя обвинять голословно матерей, что они делали аборты. Так и вас могут обвинить, что вы делали аборты. И винить человека за то, что его постигло горе, значит он согрешил, тоже нельзя. "Друзья" Иова именно так и поступали с ним. И Бог их осудил за такое поведение.

[Enigma]

Вы о ком сейчас? О внутреутробных младенцах? Так я нигде не одобрял таких абортов. Но нельзя обвинять голословно матерей, что они делали аборты. Так и вас могут обвинить, что вы делали аборты. И винить человека за то, что его постигло горе, значит он согрешил, тоже нельзя. "Друзья" Иова именно так и поступали с ним. И Бог их осудил за такое поведение.

А где Вы увидели обвинение одной и той же личности?

Разве не знаете, что грешит один, а страдает весь народ?


А почему страдает?

За молчание, за то что видит и молчит, ничего не делает.

Людей надо учится выслушать для начала.

А у людей нет на это ни интереса, ни желания, ни терпения.


Хорошо что Вы не судья, так бы без суда и следствия уже распяли.


Вот так сейчас грех ложится на весь народ россии, за их молчание, что видят, как их правительство убивает народ Украины и молчат.

Даже язычник Пилат умыл свои руки, при всех заявил этим, что он отрекается от этой Крови, на нем этой Крови нет.

Молчание когда творится беззаконие это тоже соучастие.

Вот так оно всё и устроено.

Видиш идёт мать делать аборт и молчишь, значит соучастник.

(я не делала абортов, у меня двое детей, но обоих настоятельно рекомендовали абортировать родные и близкие люди. Страховка ли это для меня о жизни детей? Нет. Я прилагала усилия в жизни, чтобы не абортировали детей. Гарантия ли жизни это для моих детей? Нет.
Но абортов не делала и отговаривала когда слышала не ради выгоды жизни своих, просто по любви и состраданию.)

[Любовь Праведна]

Россия не причина наших бед, , а следствие.
Причина в безумной гордости и нежелании хоть раз смириться с промыслом Божим.

Причина в нежелании самих верующих признать Господа реальным Царём на земле.
Почему верующие так упорно не хотят исполнить просьбу женщины вот уже восьмой год на данном форуме к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, хотя она и всю ответственность за это берет на себя перед Богом, и даже выделенные слова- ссылка Самого Всевышнего, следящего за форумом? Так Господь перед вами благословил мою просьбу.
И Господь Иисус Христос притчу о неправедном судье и вдове (Лк 18:1-8) привёл именно для вас, предвидя такую ситуацию. Вы же не боитесь в глазах Господа предстать хуже судьи неправедного. И тогда Сын Человеческий, возвратясь, не найдёт веры на земле.

[Сергей Семенов]

Причина в нежелании самих верующих признать Господа реальным Царём на земле.

Вы за христианский фундаментализм?

[Двора]

Народ увлёкся веянием модернизма и спиритуализма, Бога заменили обрядовостью и суевериями. Результат- мировая война.
Ничего не изменилось. Обезумели против законной власти и свергли царя.
Продолжили безумствовать - получили революцию, террор, гонения, и ещё одну мировую войну.
Наше время: неугомонились , снова революция, снова меняем власть.

Украина: неуспели выйти из кризиса 90х и снова ДВЕ ! революции, военная агрессия РФ, потеря Крыма, церковный раскол и полномасштабная война с РФ.

Неужели не очевидно что это Божий перст?
Сколько будем и дальше искать виновных?
Обвинениями мы только собираем горящие угли на свою голову.

Россия не причина наших бед, , а следствие.
Причина в безумной гордости и нежелании хоть раз смириться с промыслом Божим.

Украина не христианское сообщество, это земное светское государства.
Как можно к нему вменять исполнение Учение Христа?
Никак!!!
Потому речь надо вести только о верующих и тогда по вашему, вина лежит на верующих из-за их гордости и не желании смириться с промыслов Божиим(уточните камим).
Итак, по вине верующих, на Украину напала Россия,
верно я вас поняла?

[igor_ua]

Слышал высказывание российского солдата, не знаю, правда или нет, но по сути правда. Солдат говорит, что не понимает, зачем он в Украине, и уже готов был сдаться, но тут прилетел снаряд и убил его товарища. И теперь говорит, что готов мстить.
Солдат не прав, нечего изначально было соваться в Украину, и ВСУ молодцы, так и надо, но одним врагом больше они заработали.

Киев и вся Украина не были захвачены только по одной причине - российских солдат начали убивать. Выходит, что вы хотели бы, чтобы этого не было и Украина была захвачена? Понятно.

[Савл108]

Украина не христианское сообщество, это земное светское государства.
Как можно к нему вменять исполнение Учение Христа?
Никак!!!
Потому речь надо вести только о верующих и тогда по вашему, вина лежит на верующих из-за их гордости и не желании смириться с промыслов Божиим(уточните камим).
Итак, по вине верующих, на Украину напала Россия,
верно я вас поняла?

Можно признавать себя верующим, можно не признавать, для Бога мы все ветви единой лозы.
Атеизм это не оправдание неисполнения заповедей.

[Двора]

Можно признавать себя верующим, можно не признавать, для Бога мы все ветви единой лозы.
Атеизм это не оправдание неисполнения заповедей.

Неверующие уже осуждены, они рабы греха, потому и живут и мыслят и действуют в соответствии в этим, они погружены во зло.
Вы себя контролируйте, а исполняете ли вы заповеди Христа, чтобы стать исполнителем воли Божией, и пребывать вечно,
а мир судит Бог, мы к ним только с Благой вестью, кто услышит тот примет, а требования только к себе.

- - - Добавлено - - -

Киев и вся Украина не были захвачены только по одной причине - российских солдат начали убивать. Выходит, что вы хотели бы, чтобы этого не было и Украина была захвачена? Понятно.

Не выносите своих судов, нет у вас такого права, потому что вы не верите слову Божьему, а свои условия не можете навязывать тем кто стремится познавать волю Божию, вы уже в тройке судий на растрел, кто не с вами.

[Певчий]

если есть желание, давайте обсуждать,

По мере наличия свободного времени отвечу. Потому что на работе за рулем писать не удобно. Руль мешает. )) Но вот сейчас буду выходить из дому, пока буду идти, что успею напишу. Остальное уже в депо, перед выездом. Ну или на обеде.

1. Разногласие - понимание справедливости вообще и войны в частности. Здесь, важно понять: (а) о чем мы говори и (б) насколько это важно решить, справедливы мои действия или нет.

Понимание таких вопросов часто зависит от места стояния наблюдающего. Да и вообще при умосозерцании духовных реалий их восприятие зависит от того места, откуда созерцает разум. Как при восхождении в горах путник видит много холмов и долин, а многие из долини и малых холмов ему невидимы из-за более высоких холмов, которые закрывают собой более низкие. Но другой путник в горах может более отчетливо разглядеть тот холм и долины, так как ближе подошел к ним и видит то, что другие не видят. Люди, опытно сталкивающиеся с такими вещами, стараются учитывать их при суждении. Они допускают, что с их места стояния можно чего-то и не видеть. И пока Бог не привел их к лучшему месту обозрения, они позволяют себе говорить лишь о том, что это они видят так со своего места зрения. Говорить же от имени Бога могут только пророки. Ну и самообольщенеые гордецы. Эти себе ни в чем не отказывают. Мне же самому претит такая форма деления мыслями на форуме, когда человек, без свидетельства о нем от Бога, позволяет себе говорить, что ему то Бог открыл. Мне ближе, когда говорят "я так вижу", "мне так открывается". В таком ответе есть смирение, скромность, осторожность, страх Божий, проявление рассудительности, ну и искренность. Человек свидетельствует о том, что видит, и не притязает говорить о том, чего не видит, не отвергая и не принимая спешно того, что не видит. Ибо понимает, что может то увидеть завтра, если Бог приведет его к более обозримому месту. Также такой уже понимает, что людям свойственно дорисовывать большее, чем они видят даже от Бога. Один ложный вывод об увиденном - и фантазия исказит видимую истину. Потому при обсуждении с людьми умосозерцаний я стараюсь учитывать свое место нахождения и местонахождение других людей.

2. Одобрение войны Богом, мне не совсем понятен сам этот термин. Что значит "одобряет"?

В моем ответе "одобрение" то означает, что Сам Бог наделил человека правом на такую форму защиты, как себя, так и других. Когда квочка защищает своих цыплят, то это Сам Творец ее наделил тою заботою по защите своих детенышей на уровне инстинкта. Природа сама подсказывает всем родителям, что они должны защищать и заботиться о данных им детям. И ту природу запрограммировал как программу Сам Программист. И никто не имеет права осудить защищающего своих детей от опасности. Это священное право и обязанность - защищать детей. Это на уровне рефлексов заложено Творцом во всех людей. Эта программа работает по умолчанию. Только при коррекции от Самого Творца человек может не применить действие той программы. Попробую пояснить на жизненном примере.
Все водители Общественного Транспорта (ОТ) обязаны соблюдать графики движения. В Киеве ввели систему JPS, установили ее на весь ОТ и подсоединили централизовано к одному компьютеру. Теперь программа автоматически ведет контроль и учет рейсов водителя. Опоздание или нагон больше, чем на 3 минуты, и программа автоматически бракует рейс, и премия за тот рейс не начисляется. Потому, попадая под задержку (может из-за ДТП проехать нельзя, может водителю стало плохо, может еще какая причина), водитель должен сообщить Центральному Диспетчеру (ЦД), указав причину выхода из графика. И она принимает решение, виновен водитель или нет. Если не по его вине то отступление от графика, то она обязана сделать коррекцию в графике этого водителя на компьютере. И тогда он не потеряет в зарплате. А если он не сообщит, или диспетчер забудет сделать ту коррекцию (а такое тоже бывает), то программа автоматически забракует рейс и водителю не начислят за этот рейс премию.
Вот так действует право и обязанность родителей защищать своих детей, да и близких в целом, по умолчанию программы, заложенной Творцом в человека. И только по коррекции от Самого Творца через диспетчера Ангела человек имеет право, а порой и обязанность, не применять ту защиту в какой-то конкретной ситуации. Такой коррекцией было послать пророка к Израилю, чтобы объявить им, чтобы они не защищались от врага. В той ситуации враг был послан от Бога и они должны были покориться его оккупации. А так за норму программа по умолчанию дает право на защиту от внешнего врага. Без дополнительной коррекции, при которой Сам Бог должен убедить, что это Ангел Божий послан как диспетчер сообщить, что в этом случае защищать и защищаться не нужно, - без этого свидетельства свыше никто не должен самочинно изменять заложенную Самим Творцом программу. Всегда надо защищать свое земное отечество от внешней агрессии, если нет коррекции свыше, что вот в этот раз защищать не стоит. Вот эта программа, прописанная в природу человека на режим действия по умолчанию, и дает право всем людям на защиту от внешних врагов. Бог ее (программу) одобрил, когда она прописывалась Ангелами Божьими в человека. А если кто решил, получив какое известие от назвавшегося диспетчером, что не нужно, к примеру, Украине защищаться от агрессора, то такому надо прежде доказать, что тот диспетчер был от Бога. Мало ли какой ветер в голову кому надует. Люди не обязаны слушать шарлатанов и пранкеров, которых сегодня развелось очень много. Щекораздувателей и цитатометателей, талдычащих, что им было слово от Бога, нынче развелось ну очень много. Изменять Богом прописанную программу, которая предписывает действия по умолчанию, чревато повреждением ума и сердца. Только в особых ситуациях, учитывая особенности каждой такой ситуации, делается та коррекция в программе и с обязательным свидетельством о том от Самого Бога.
]QUOTE]
3. Пожалуй, самое главное и этот вопрос включает в себя второй, роль Бога в этой войне, и в чем Его воля. В чем заключается Его суд.
[/QUOTE]
Его воля прописана как общая для всех установка: любить Бога и ближнего, и не делать другим того, чего себе не желаешь. Это многие чистые сердцем понимают и без Библии. Сам Творец прописал им то понимание на сердце. Если кто не хочет, чтобы на его страну нападали, тот не должен желать и сам на других нападать. Если кто не хочет, чтобы у него отнимали честно им нажитое потом и трудом имущество, тот не должен и у других того отнимать. Кто не хочет быть жертвой насилия, тот и других не должен подвергать насилию. Если кто хочет, чтобы Бог помогал ему а трудный день, - а Господь помогает обычно через людей, - тот и сам должен быть готов стать сосудом Господа и прийти на помощь взывающему о помощи. Если кто хочет, чтобы Господь заступался за его детей, тот должен быть готов заступиться и сам за чужих детей. Жертва насилия взывает о том, чтобы ей оказали реальную помощь, а не просто кто-то пришел, прочитал проповедь насильнику о том, что насиловать грешно, и на этом великую миссию свою закончил. Насильник же просто послал того моралиста и прололжил свое насилие. Нет, если есть возможность остановить насилие при помощи лишь слова убеждения, я только за. Но опыт показывает, что далеко не всегда словом убеждения можно остановить насилие. Мировое сообщество очень много пыталось словами убедить Путина не нападать на Украину и просили оставить независимое государство в покое. И долго проявляли лишь на словах "глубокую озабосенность". А Путин плевал на те убеждения и продолжал насилие, убивая украинцев. Жертвам того насилия от той глубокой озабоченности нет никакой пользы. Они нуждаются в прекращении насилия над ними, а не в пустых словах осуждения насилия насильника. И тот, кто хочет, чтобы если на него и его семью нападут насильники, то Бог послал на помощь не просто толстовцев, чтобы они высказали свою озабоченность и осудили насилие насильника, тот должен и сам быть готовым идти до конца и, если понадобиться, то и силой принуждать насильника к миру. А кто злословит защитников, готовых рисковать своим здоровьем и жизнью, которые идут спасать жертв насилия, кто не различает насильников от защитников от насильников, но говорит, что они одинаково согрешают, те не имеют права на получения помощи через таких защитников, если к них насильники применят насилие. И если завтра в их семью придет Буча, то справедливо было бы, если бы защитники не успели прийти к таким. Ну с какой стати они должны рисковать собой, жертвовать ради тех, кто не только спасибо не скажет, но еще и осудит? К таким справедливо посылать таких, как они сами, кто способен высказать лишь глубокую озабоченность и все. И ведь такие Бучи бывают не только на войне. И в мирное время среди нас есть много отморозков и циников, способных на жестокость. И в любой момент на человека могут напасть люди, не способные реагировать на словесные увещания им. Должны ли к таким, хулящих защитников и ставящих их на один уровень со злодеями, приходить на помошь защитники? Вот поступили сразу два вызова в полицейский участок, что а разные концах города совершаются два насилия. А свободный наряд полиции на данный момент лишь один. И в одном месте насилие угрожает женщине, которая хулит полицейских, уча, что они такие же злодеи, как и все преступники, потому что и оружие носят, и силу применяют, а в другом месте так не считающая девушка, которая способна быть и благодарной своим спасители. И если по справедливости, то к какой из двух лучше послать помощь? Как по мне, то справедливее спасать благодарную, а не неблагодарную. Но Бог часто поступает над справедливостью. Он и нас спас не по заслугам нашим, а вопреки нашей порочности. И потому Он часто посылает спасать и недостойных спасения, кто потом еще и опаскудит спасателей своих. Но не всегда Он спасает таких. Злоупотреблять Его милосердием и долготерпением чревато последствиями... Завтра спасители в дом такого могут просто не успеть...

вы тоже, и мы сравним ответы полученные от Бога, и если они отличаются, значит кто-то из нас ошибается и будем искать истину. Ведь вы не хотите провозглашать что-то против Бога?

Выше я уже написал, что говорить от имени Бога себе не позволяю. Я не пророк и не Апостол. И к тем, кто позволяет себе говорить от имени Бога, отношусь очень осторожно. Говорить от имени Бога позволять себе должны только те, речи кого подтверждает явлением Силы Дух Святой, в виде проявления чудес и знамений. Ибо не человек должен свидетельствовать о себе, что Бог с ним, а Бог должен свидетельствовать о человеке, что Он с ним. Сам в себе человек может иметь веру, что то именно Бог ему нечто открывает. Но это вера более личного характера, не являющаяся аргументом для других. Мне уютнее говорить: "мне так открывается", без уточнений КЕМ открывается. Это уже каждый пусть сам для себя решает, КТО мне так открывает, исходя из своего уровня развития. И говоря так, я не говорю, что мне "все открывается", а лишь указываю, что я вижу пока то, что вижу. И не считаться с тем, что вижу, я не могу. Это будет грех ДЛЯ МЕНЯ, не по вере. При этом я никого не принуждаю соглашаться со мной и поступать против своей совести. Для всех я лишь ВНЕШНИЙ свидетель. Как и все люди для меня являются лишь внешними свидетелями. А никакое внешнее свидетельство без подтверждения его свыше, не должно принимать. Вот слушала Лидия странствующего проповедника, о котором не могла тогда ещё прочесть в Священном Писании, что то был Апостол Христа Павел, исполненный сосуд Духа Святого. О нем иудеи распространяли нехорошие слухи, будто прельстился он, став учить ересям. Но она слушала этого неканонического на тот момент как святого мужа и сердце ее соглашалось со всем, что он говорил. Это мы сегодня уже читаем, что то Сам Бог положил ей на сердце принимать слова Павла. А она не могла о том нигде прочесть. Ей самой приходилось принимать решение, кто есть этот человек. Книжники и фарисеи, знавшие Писание наизусть, цитатометатели и буквоеды того времени, с удовольствием бы ей все разъяснили, как надо правильно верить. Они очень любили поучать. Готовы были обходить море и сушу, только бы обратить кого в свое зловерие, и делали из людей лицемеров, ещё больше себя. Так Христос сказал о них. И убеждены они были, что поступают строго по Писанию. Ну кто такой был Иисус или Павел? Они знали, что с Моисеем говорил Бог. Об это в Писании написано. А про сына плотника, зачатого, как говорила молва, от любодеяния, в их книжке они не находили ничего. Так и про Павла в Танахе не было ни слова. Зачем им то, чего нет в Писании? Раз прибавление, то значит и не нужное...

С тех пор ничего не изменилось. На смену одним фарисеям пришли нео-фарисеи. На смену одним книжникам пришли новые цитатометатели. Вот только путь Лидии открыт и сегодня...

[ВладимирС]

. И тогда Сын Человеческий, возвратясь, не найдёт веры на земле.

Христом потому не найдет веры, когда придет на землю, что все истинные христиане уже будут забраны с земли. Останутся такие не вурующие во Христа, как вы.

- - - Добавлено - - -

Украина не христианское сообщество, это земное светское государства.
Как можно к нему вменять исполнение Учение Христа?
Никак!!!
Потому речь надо вести только о верующих и тогда по вашему, вина лежит на верующих из-за их гордости и не желании смириться с промыслов Божиим(уточните камим).
Итак, по вине верующих, на Украину напала Россия,
верно я вас поняла?

Да, по вине верующих в россии, которые называют себя христианами, а на самом деле сплошные идолопоклонники. Христиане Украины никогда бы не допустили нападения на какую-либо страну. Майдан бы стоял до смерти.

[ВладимирС]

Можно признавать себя верующим, можно не признавать, для Бога мы все ветви единой лозы.
Атеизм это не оправдание неисполнения заповедей.

А никакое государство и не может исполнять заповеди Божьи, ибо все правители последнего времени имеют исключительно плотские помыслы и по сути звериный дух, действие которых может ограничивать только собственный народ, обличая правителей в беззакониях и лжи.
Вы лично, позиционирующий себя христианином, что сделали против войны?

[Савл108]

А никакое государство и не может исполнять заповеди Божьи, ибо все правители последнего времени имеют исключительно плотские помыслы и по сути звериный дух, действие которых может ограничивать только собственный народ, обличая правителей в беззакониях и лжи.
Вы лично, позиционирующий себя христианином, что сделали против войны?

это не оправдание.
- Господи, я не виноват! Это всё политики!

А вы что сделали против войны? может военкомат подожгли?? Нет? Ну тогда и меня не спрашивайте

[Певчий]

А где Вы увидели обвинение одной и той же личности?

Я имею к вам претензии в другом. Вы не видите различия между насильниками и защищающими от насилия. А это не справедливый суд, не Божий.

Разве не знаете, что грешит один, а страдает весь народ?

В Адаме согрешило все человечество, так что с тех пор страдает весь человеческий род. Но это совсем не означает, что за грех какого-то украинца теперь можно убить ваших детей, как граждан Украины. Или ваш БОГ именно такой? Такой у него суд?

А почему страдает?

Наследственный грех Адама не имеет отношения к тем страданиям. Но этот грех не юридический, а антологический, на уровне природы. Дети не виноваты, что Адам и Ева согрешили. Тот грудной младенец, которого изнасиловал российский вояка и без всякого смущения выложил на своей страничке, ни в чем и ни перед кем не виноват. Учить от имени Бога, что он справедливо пострадал за грех Адама, это рисовать из Бога черта.

За молчание, за то что видит и молчит, ничего не делает.

Откуда вы знаете, какой образ жизни вели те украинцы, которых убили оккупанты? А те пятидесятники, которых расстреляли ещё весной 2014 года на Донбассе, 4 человека, 2 из них были родными братьями, а один был пресвитером в общины, - они тоже никого не обличали, мамы их делали аборты, и вообще они понесли заслуженное наказание за тот образ жизни, который вели? Я правильно вас понимаю?
Я думаю, что вы не осознаете в должной мере того, как своими философскими представлениями о Боге, паскудите людей и рисуте из любящего Отца Кинг Конга.

Людей надо учится выслушать для начала.

И как много людей вы выслушали из знавших погибших от рук оккупантов? Откуда вы о них знаете, обличали они грех или не обличали, как относились к абортам они и их мамы?
Люди гибнут не только за свои грехи, но и за грехи других людей. Когда человек искушает Бога и садится пьяный за руль, то он может как себя убить, так убить и другого. Человек, который не нарушал Правил Дорожного Движения (ПДД) и был сбит на смерть на пешеходном переходе пьяным водителем, не виновен в своей смерти. Виновен пьяный водитель, это его грех. А тот пешеход, который нарушает ПДД и искушая Бога перебегает дорогу на красный для него свет, если погибнет - вот это ему должная расплата за его глупость. А отвечать за грех тетки, соседке по подъезду, за то, что она делала аборты, он не обязан, если жил как блаженный овощ, который никого не судит. Потому что обличение - это искусство. Как в футболе есть прием "подкат". Он осуществляется на грани фола. Сыграешь не в мяч, а в ногу, можешь травму нанести человеку. Так и обличение происходит на грани фола, очень похоже на осуждение. Не каждый способен провести ту тонкую грань между этими понятиями. Потому для младенцев умом рекомендовано вообще не судить.

Далее, в Библии четко изложены критерии оценки наказания по отношению к совершенному преступлению. Жизнь за жизнь. Око за око. Зуб за зуб. А такого, чтобы жизнь за зуб или за око, такому Бог не учил. Но когда вы учите, что Бог отнимает жизни у украинцев за то, что среди украинцев есть грешники, или за то, что они, яко бы, не обличают грех грешников, то вы своей философской концепцией разрушаете те самые принципы, где сказано, что жизнь только за жизнь. Это уже никак не законы справедливого воздаяния.