Когда начнётся последняя седьмина?

[And55555]

Сообщение от Vladilen
Брат,
а как Вы считаете: может ли христианин на кого-либо обижаться?


Брат,
разве эти чувства характерны для христиан?

- - - Добавлено - - -


Почему Вы так решили?
совершенно не зная собеседника.

Собеседник познается по тому, что он пишет. А пишет он то, что у него на сердце. И, от избытка в сердце, говорят его уста. А на сердце у него -- ВЕТХИЙ завет.

[Елиаким]

Сообщение от Елиаким
Конечно, может. Христианин - тоже человек.
Однако, видя в себе склонность к обидам, Христианин должен осознать и корни этих обид. Корни, как правило - гордыня, высокомерие и самолюбие.

Брат,
разве эти чувства характерны для христиан?

Такие качества могут быть присущи христианам.., до поры до времени (пока Христианин не уничтожит в себе эти качества).

И это вполне обосновано. Христианин - тоже человек. Ну, так ведь?!
Смотрите - Апостол Христа говорит о себе: "я тоже человек" (Деян 10:26). Если Апостол - человек.., то и всякий другой Христианин - тоже человек.
При этом, Апостол учит, говоря, что «всякий человек лжив» (Рим 3:4) - именно, всякий. И, как-бы, в подтверждение сего, нечто подобное качеству "лживости" было проявлено другим Апостолом Петром.

1. В среде Иудеев:
«Он же начал клясться и божиться: не знаю Человека Сего, о Котором говорите» (Мк 14:71). Но, на самом деле, Петр знал Того Человека Иисуса Христа. Значит Петр, в данном случае - говорил ЛОЖЬ. Что подтверждает сказанное, что всякий человек лжив.

2. В среде Галилеян:
«Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием» (Гал 2:11-13).
Здесь просматривается тщеславие (предвестник гордости), а также и неправда, типа: нет нет.., я не ел вместе с язычниками!!! Что вы, что вы??

Короче говоря: так как Христиане тоже люди, то им могут быть свойственны те или иные пороки страсти и похоти (1Пет 2:11) земные члены (Кол 3:5).
От каких пороков Апостол велит избавиться Колосянам?? Напоминаю:
«умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение» (Кол 3:5) советую очень ВНИМАТЕЛЬНО прочитать эти слова (лучше десяток раз). Все указанные пороки были присущи верующим во Христа, живущим к Колоссах (Христианам в Колоссах) - потому Апостол и велит им умертвить эти пороки.

Итак, Христианам могут быть свойственны те же пороки (страсти и похоти), кои свойственны и обычному человеку.
Но есть разница и она огромна:
- Христианин будет всеми силами стараться уничтожить свою порочность.., причем ВСЮ!
- а, не христианин как правило, этого не делает.
К слову говоря, ЭТОГО же не делает ныне поголовное большинство тех, кто именует себя Христианами и, даже те, которые на самом деле являются Христианами. Потому что не научены этому своими "наставниками"!!! Не приняли ЭТО повеление Апостолов Христа отвергли ЭТО.

При этом, вовсе не значит, что именно ВСЕ пороки свойственны каждому Христианину. Это не так: у одного одни пороки.., у другого другие пороки (и в иной степени значимости).
В рождении свыше, Господь, как правило Сам уничтожает ряд пороков человека (какие Сам хочет): но далеко не все! Бог оставляет ряд «хананеев» в Христианине, чтобы тот мог их уничтожить.., являя в этом ПОКОРНОСТЬ Богу, Который и велит нам уничтожить наши пороки см. Кол 3:5.

Поэтому не так уже и важно, какие именно ПОРОКИ свойственны тому или другому Христианину. Намного важнее другое выполняет ли Христианин повеление Христово: УНИЧТОЖИТЬ (умертвить) свои пороки.., или не выполняет.
От этого может зависеть его место в вечности. Напомню, что все те Евреи, которые отказались выполнить повеление Божье: овладеть землей обетованной - умерли в пустыне.
Уверен, что нечто подобное будет и с теми Христианами, которые отказываются выполнять то или иной повеление Нового Завета... - в небеса они не войдут!
(см. Мф 7:21-27, Мф 13:48, Мф 25:11,12, Лк 13:23,23, Отк 22:19 и т.д.)
...разве что таковые ПОКАЮТСЯ в своем противлении Богу, и станут со страхом и трепетом, стараться ВЫПОЛНЯТЬ все, что велено в слове Нового Завета... (как и Апостол велит, см. Флп 2:12).

[Елиаким]

Брат, разве эти чувства характерны для христиан?

Беда в том, что ныне в среде Христиан - величайшая.., просто, ОГРОМНАЯ какафония. Особенно - в аспекте принятого учения.
Значительная часть учения Нового Завета до дикости искажена лжеучителями и т.п. (предупреждение Ап. Павла исполнено в великой полноте, см. Деян 20:29-31).
И семинаристы, кои должны выправлять ситуацию - наоборот: еще более ее запутывают, внося в среду Христиан дикие ереси и бред лжеучений!!!

Сегодня ситуация в среде Христиан, подобна тому, как было перед Потопом: все настолько искажено и настолько далеко отошло от учения Нового Завета, что хочется криком кричать!!!
При этом, как и говорит псалмопевец:
"Подвигни стопы Твои к вековым развалинам: все разрушил враг во святилище. 4 Рыкают враги Твои среди собраний Твоих; поставили знаки свои вместо знамений наших; 5 показывали себя подобными поднимающему вверх секиру на сплетшиеся ветви дерева; 6 и ныне все резьбы в нем в один раз разрушили секирами и бердышами; 7 предали огню святилище Твое; совсем осквернили жилище имени Твоего; 8 сказали в сердце своем: "разорим их совсем", - и сожгли все места собраний Божиих на земле.
9 Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет" (Пс 73:3-9).

По сути, уже очень многое из сказанного выше - исполнилось.., почти в полноте (остались не до конца исполнены, лишь, стихи 7 и 8).
Потому и, для пояснения того или другого библейского аспекта, приходится затрагивать (ставить с головы на ноги) массу других аспектов, которые "Христианин" принял КРИВО - не так, как написано в слове НЗ.
И это весьма удручает...

Христиане, в основной своей массе - ныне, более напоминают духовных ЧУДОВИЩ (к тому же - крепко спящих).., чем чад Бога Живого.
Господи.., прости и помилуй нас!!!

[Елиаким]

Ваш завет, который вы называете новым -- это все тот же Прежний завет, данный через Авраама с Моисеем. А сами вы - никак не в Новом завете

(снисходительно улыбается)...
- ни мудрости свыше;

Вы предлагаете ей тоже самое, но другими словами. Иисус пришел исполнить закон. Этим вы и занимаетесь

Вовсе нет - т.е., я не занимаюсь исполнением ЗАКОНА (Моисея).
В данном случае, я занимаюсь и призываю исполнять закона Христа.., что Апостол и велит делать Христианам - читаем внимательно:
"таким образом исполните закон Христов" (Гал 6:2).

Итак: закон Моисея - Христианам (из язычников) не нужно соблюдать.
Но ЗАКОН ХРИСТОВ - нужно соблюдать обязательно. То есть, соблюдать ВСЕ Его повеления.., о чем и Сам Он говорит:
"Итак идите, научите все народы, ...уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:20) - эти слова Христа стоит перечитать несколько раз!! Иначе они так и будут ускользать из внимания.

Согласно слову Нового Завета, первостепенная задача Христианина (т.е., ожившего духовно в рождении свыше) - СОБЛЮДАТЬ все повеления, предупреждения и запреты Нового Завета. Именно, все!!!
На это Господь неоднократно указывает в Своем слове.

Однако - сие сегодня довольно трудно УВИДЕТЬ или УСЛЫШАТЬ . Потому, что очи и уши большинства нынешних "христиан" - закрыты многоразличным ИНЫМ (2Кор 11:4).
Большинство нынешних верующих ослеплены духовно, потому и не видят.., и не слышат слово НЗ.
А освободиться от этого ИНОГО - не научены.
Так и прозябают.., вместо того, чтобы ЖИТЬ духовно, угождая Богу. Потому и:
- ни силы свыше;
- ни мудрости, сходящей свыше;
- ни духовных даров;
- ни исполнения Духом Святым;
- ни любви Божьей;
- ни веры Евангельской;
- ни духовной чистоты...
...ничего нет!

А закон Моисея, верующим во Христа из язычников нет нужды соблюдать (хотя Христос таки, да: живя в Теле - исполнил закон Моисея).

[And55555]

(снисходительно улыбается)...

Вовсе нет - т.е., я не занимаюсь исполнением ЗАКОНА (Моисея).
В данном случае, я занимаюсь и призываю исполнять закона Христа.., что Апостол и велит делать Христианам - читаем внимательно:
"таким образом исполните закон Христов" (Гал 6:2).

Итак: закон Моисея - Христианам (из язычников) не нужно соблюдать.
Но ЗАКОН ХРИСТОВ - нужно соблюдать обязательно. То есть, соблюдать ВСЕ Его повеления.., о чем и Сам Он говорит:
"Итак идите, научите все народы, ...уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:20) - эти слова Христа стоит перечитать несколько раз!! Иначе они так и будут ускользать из внимания.

Согласно слову Нового Завета, первостепенная задача Христианина (т.е., ожившего духовно в рождении свыше) - СОБЛЮДАТЬ все повеления, предупреждения и запреты Нового Завета. Именно, все!!!
На это Господь неоднократно указывает в Своем слове.

Однако - сие сегодня довольно трудно УВИДЕТЬ или УСЛЫШАТЬ . Потому, что очи и уши большинства нынешних "христиан" - закрыты многоразличным ИНЫМ (2Кор 11:4).
Большинство нынешних верующих ослеплены духовно, потому и не видят.., и не слышат слово НЗ.
А освободиться от этого ИНОГО - не научены.
Так и прозябают.., вместо того, чтобы ЖИТЬ духовно, угождая Богу. Потому и:
- ни силы свыше;
- ни духовных даров;
- ни исполнения Духом Святым;
- ни любви Божьей;
- ни веры Евангельской;
- ни духовной чистоты...
...ничего нет!

А закон Моисея, верующим во Христа из язычников нет нужды соблюдать (хотя Христос таки, да: живя в Теле - исполнил закон Моисея).

Закон Христов заканчивается последней заповедью --- КРЕСТ.
"Я умер для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых."
Исполняя закон Христов, вы, тем самым, подтверждаете свою принадлежность Христу, который не умирал еще.
Вы принадлежите Христу, который пришел во плоти, а не Христу, который воскрес по Духу.

Вы -- житель до КРЕСТОВОГО периода. Иудеи тоже -- жители до КРЕСТВОГО периода. До КРЕСТА -- это ВЕТХИЙ завет. После КРЕСТА -- Новый завет.


Попробуйте покопаться в истории и узнать --- откуда решили, что время, которое от Рождения Христа и до Его Креста --- это принадлежит Новому Завету? Кто так решил? Почему так решил?

Новый завет --- после принятия КРЕСТА. "ДОЛЖНО человеку возродиться свыше." Возродиться свыше можно только после принятия смерти КРЕСТОВОЙ.

У вас, в вашем вероучении, проблема с принятием КРЕСТА.

[Елиаким]

Брат, разве эти чувства характерны для христиан?

Рождение свыше - происходит моментально: это разовое событие.
А умерщвление земных членов (Кол 3:5) = распятие плотских похотей (Гал 5:24) - это процесс, неопределенной продолжительности.

Как Евреи длительное время уничтожали Хананеев, войдя в землю обетованную - так и у Христиан это дело может занимать длительное время. При этом - само время Бог не оговаривает (время здесь не так уже и важно.., хотя и имеет значение): Бог оговаривает лишь то, что страсти и похоти надлежит распять = умертвить!
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение..." (Кол 3:5).

И первые Христиане искренне повиновались этому повелению:
"те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24).

...но нынешние "христиане" - не так: не таковы.

[And55555]

(хотя Христос таки, да: живя в Теле - исполнил закон Моисея).

Христос исполнил закон Моисея именно Христовым законом(как вы его называете). И вам заповедал. КРЕСТ - последний закон. ПРИНЯТЬ КРЕСТ.

[Елиаким]

Закон Христов заканчивается последней заповедью --- КРЕСТ.
"Я умер для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых."

Речь идет именно о законе Моисея. Что и подтверждается другими текстами НЗ.

Исполняя закон Христов, вы, тем самым, подтверждаете свою принадлежность Христу, который не умирал еще.

Это не так.
Писание указывает на важность того, чтобы ИСПОЛНЯТЬ закон Христов. И указывает на это, именно тем, кто уже ожил духовно и являются Христианами - внимательно читаем слово Божье:
"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал 6:2).

Итак, еще раз: закон Христов - то есть, ВСЕ Его повеления, нужно СОБЛЮДАТЬ всем Христианам (см. Мф 28:20). Те, которые это делают - есть овцы Христовы (читаем внимательно):
"Овцы Мои слушаются голоса Моего (1), и Я знаю их (2); и они идут за Мною (3)... и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей..." (Ин 10:27,28).
Итак... - овцы Христовы:
- слушаются голоса Христа (внимают всякому Его слову: всякому слову Его НЗ);
- идут за Христом (т.е., выполняют все Его повеления);
- Он ЗНАЕТ таковых. В отличии от тех, которые НЕ СОБЛЮДАЮТ Его повелений (см. Мф 7:21-27 - читать все семь стихов!!) - этих Он не знает. Эти в небо не войдут.., хотя и бесов изгоняли.., и многие чудеса творили.

Христос исполнил закон Моисея именно Христовым законом (как вы его называете)

Во-первых - так не написано в слове Библии. А добавлять или искажать слово - опасно (см. Гал 1:8).
Во-вторых - это не я так называю: так называет Апостол Христа (Гал 6:2).
А я, лишь, повинуюсь учению Апостолов - словам НЗ.

И вам заповедал. КРЕСТ - последний закон. ПРИНЯТЬ КРЕСТ.

Принять крест, согласно учению НЗ - это ПРИНЯТЬ все, написанное в НЗ, и СОБЛЮДАТЬ все написанное. В этом смысл всего Нового Завета. И об этом неоднократно говорится в слов НЗ - Вам приводились ссылки.

Но Вам трудно это услышать, так как ИНОЕ (2Кор 11:4), весьма глубоко поразило Ваш разум и сердце.

Полагаю, на этом закончу общение с Вами - Апостол велит ОТВРАЩАТЬСЯ от еретиков ((Титу 3:10,11). Это я и сделаю... - не смущайтесь, если на последующие ваши слова ответа не будет.
Прошу простить, но я вынужден повиноваться слову Апостола:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит..." (Титу 3:10,11).
Посему - Вы у меня в игноре.., а значит - ваши сообщения видеть не буду. Если же случайно увижу написанное Вами и отвечу - то отвечу ради назидания других.

[Vladilen]

Беда в том, что ныне в среде Христиан - величайшая.., просто, ОГРОМНАЯ какафония. Особенно - в аспекте принятого учения.
Значительная часть учения Нового Завета до дикости искажена лжеучителями и т.п. (предупреждение Ап. Павла исполнено в великой полноте, см. Деян 20:29-31).
И семинаристы, кои должны выправлять ситуацию - наоборот: еще более ее запутывают, внося в среду Христиан дикие ереси и бред лжеучений!!!

Что же делать, брат?
на семинаристов мало надежды.

[Елиаким]

Что же делать, брат?
на семинаристов мало надежды.

Делать, как и написано: ПРИНЯТЬ и стараться СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета (1Кор 15:1,2): все повеления, предупреждения и запреты, записанные в НЗ.
И это нетрудно.
Только для начала нужно ослабить влияние на себя всякого ИНОГО (см. 2Кор 11:4).., а затем - удалить его от себя. Это делается с помощью молитв: Бог отвечает на такие молитвы.., ведь в этом Его воля.

Книга Нового Завета (а то и Ветхого) должна стать для нас настольной книгой - на самом деле, настольной.
Всякого мусору - комментарий и, т.н., "духовной литературы" (и, не дай Бог - преданий человеческих, см. Кол 2:8), лучше вообще не касаться.
Чистого слова Божьего и молитв (в т.ч., с раскаянием) - вполне достаточно для исправления... и выхода из массового отступления (о коем внятно говорится в Писании: Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4, Деян 20:29-31, Лк 18:8 и т.п.).

[And55555]

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит..." (Титу 3:10,11)..

Кто такой, по вашему, еретик?

- - - Добавлено - - -

Книга Нового Завета (а то и Ветхого) должна стать для нас настольной книгой - на самом деле, настольной.
Всякого мусору - комментарий и, т.н., "духовной литературы", лучше вообще не касаться.
Чистого слова Божьего и молитв - вполне достаточно для исправления.

Но ведь именно вы себе и противоречите, слушая чужие проповеди каждое воскресение. Чужие, а не из Библии. Таких проповедей в Библии нет. А вы их слушаете. И, мало того, принимаете в свою жизнь. А еще грустнее, что вы ими учите окружающих.
Нельзя учить людей тому, чего несут с кафедры. С кафедры можно лишь поделиться своими впечатлениями о прочитанном. Только лишь поделиться. Но это никак не является учением. Вы же этому именно УЧИТЕ. Вот лжеучения и появляются. Тысячи лжеучений. И все это с кафедры, через пастора и его дьяконов.

[Vladilen]

Делать, как и написано: ПРИНЯТЬ и стараться СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета (1Кор 15:1,2): все повеления, предупреждения и запреты, записанные в НЗ.
И это нетрудно.

Брат,
это невозможно (Рим.3:12, 7:18 - 23).

- - - Добавлено - - -

Но ведь именно вы себе и противоречите, слушая чужие проповеди каждое воскресение. Чужие, а не из Библии. Таких проповедей в Библии нет. А вы их слушаете. И, мало того, принимаете в свою жизнь. А еще грустнее, что вы ими учите окружающих.
Нельзя учить людей тому, чего несут с кафедры. С кафедры можно лишь поделиться своими впечатлениями о прочитанном. Только лишь поделиться. Но это никак не является учением. Вы же этому именно УЧИТЕ. Вот лжеучения и появляются. Тысячи лжеучений. И все это с кафедры, через пастора и его дьяконов.

Друг,
о каких проповедях речь?

[And55555]

Брат,
это невозможно (Рим.3:12, 7:18 - 23).

- - - Добавлено - - -


Друг,
о каких проповедях речь?

О любых.

Вы хоть одну проповедь, которые вы в конфессии слышали, в Библии читали?

[Елиаким]

Брат,
это невозможно (Рим.3:12, 7:18 - 23).

Вот слова по вашим ссылкам:
"все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного" (Рим 3:12).
"Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу" (Рим 7:18).

Во-первых - ваши ссылки на указанные выше стихи, абсолютно никоим образом не указывают на то, что (как Вы сказали) - это, якобы, невозможно.
Во-вторых - напоминаю, что раньше Вы утверждали совсем другое, а именно: Христианам не могут быть свойственны те или другие человеческие пороки.

Так вот - подытоживая, пытаюсь привести к слову Библии:
⚫ все пороки обычного человека, вполне могут иметь место у Христиан. Однако, Христианин (в отличии от грешника) будет прилагать все возможные старания, чтобы ИЗБАВИТЬСЯ от своих пороков, как и Апостол велит (Кол 3:5);
⚫ приведенные Вами тексты НЗ, совершенно не отменяют необходимость уничтожить свои плотские похоти (Гал 5:24). А это возможно (и весьма необходимо), иначе Бог не велел бы людям это сделать.

[Елиаким]

Сообщение от And55555
Но ведь именно вы себе и противоречите, слушая чужие проповеди каждое воскресение. Чужие, а не из Библии. Таких проповедей в Библии нет. А вы их слушаете. И, мало того, принимаете в свою жизнь. А еще грустнее, что вы ими учите окружающих.
Нельзя учить людей тому, чего несут с кафедры. С кафедры можно лишь поделиться своими впечатлениями о прочитанном. Только лишь поделиться. Но это никак не является учением. Вы же этому именно УЧИТЕ. Вот лжеучения и появляются. Тысячи лжеучений. И все это с кафедры, через пастора и его дьяконов.

Друг,
о каких проповедях речь?

Вряд ли он ответит на этот вопрос.
Похоже, налицо действия по известной поговорке: Я йому про Марину.., а вiн менi про Килину

Товарищу приводились вполне конкретные слова Нового Завета. Но товарищ, напрочь игнорируя слово Божье - пытается перевести стрелки на какие-то проповеди...
Неуместно, смешно и неконструктивно.
Впрочем.., вполне соответствует реакции человека, поврежденного неправдой. И явно не желающего выйти во свет слова Божьего: невозможно оказаться под благодатным действием слова Бога Живого - отвергая Его слово.