-
И это так. Но все же, нынешний мир будет уничтожен не так масштабно и глобально как прежний. Все же, в нынешнем уничтожении спасенных будет поболее. Ну и природа, звери, птицы и прочая флора - фауна не пострадает.
«И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.»
Бытие 8:20-22Комментарий
-
Так понимаю и так писала вам дважды , что после разлома сплошного континента, можно использовать глагол разделение материка на части, читаем об этом: что это случилось при рождении Фалека.
Лефалек: разделять разскалывать, имя от глагола Фалек, знакома с человеком с такой фамилией.Комментарий
-
-
Станислав,
почему Вы так решили?
Ведь Господь Иисус Христос утверждает, что не спасётся НИ ОДНО живое существо,
если он на сократит дни Великой скоби (Мт.24:21, 22).
- - - Добавлено - - -
Да, были геологические эпохи,
когда Эвереста не было.
Всемирный Потоп это не сказки,
кроме Библии, о нём есть более 500 (!) сказаний практически во всех народах, по всему миру.Комментарий
-
А когда они были? Откуда вообще взялись Гималаи? Вы помните, что это результат столкновения индийского континента с Евразией, помните, сколько миллионов лет назад это было?
Около 10 тысяч лет назад по всему миру таяли ледники. И были большие потопы. Но не всемирные, разумеется.
Потоп, описанный в Библии - действительно не сказки, это факт, засвидетельствованный в Торе и подтвержденный раскопками Вулли. А вот всемирность этого потопа - уже миф. Да, полезный и важный миф: Бог специально устроил так, чтобы люди в это поверили. Однако все же это неправда.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Друг,
как же я могу помнить то, что было миллионы лет назад?
Нет, ошибаетесь,
Потоп был ОДИН и, разумеется, всемирный , как утверждается в Книге Бырейшит.
Более того , известна причина всемирного Потопа , который произошёл почти 12 000 лет назад.Комментарий
-
Вы правы в общем, но формулируете неточно. Ну что значит "насочиняли кучу мифов"? Тут в трех словах две ошибки.
Во-первых, не насочиняли, коль скоро потопы и правда были. В великом множестве. Тот потоп, который запечатлен в Библии и в эпосе о Гильгамеше, достаточно достоверно подтвержден Вулли (я читал его книгу, хотя, конечно, сам не специалист). Совпадения кажутся настолько точными, что "сочинением" это никак невозможно назвать.
Во-вторых, древняя мифология и современные "бабушкины сказки" - абсолютно разные категории. Мифы - это не результат свободного сочинительства, а методика, позволяющая сохранить в памяти поколений важные события. Методика очень актуальная в эпоху, когда не было книгопечатания и когда чуть ли не единственным надежным способом долговременного сохранения текстов было высечение на камнях. Позже на основен этого подхода был разработан метод еврейского мидраша. Общий смысл - так украсить события разнообразными поэтическими и фантасмагорическими образами, чтобы рассказ "впечатывался в память" и сохранялся при передаче из уст в уста, например, в форме песни.
Тора в этом отношении стоит несколько особняком, поскольку там четко разделены два подхода: точный письменный текст (который и правда высекали на камнях, а также с максимальной тщательностью переписывали на множестве пергаментов) и устное учение, передававшееся от отца к сыну. Поэтому Письменная Тора рассказывает о Потопе сухо и точно, в жанре летописи, именно так, как это происходило (плюс-минус неизбежные, но микроскопические возможные ошибки переписчиков). А Устная Тора добавляет в этот же рассказ массу красочных деталей, вроде Ога, который ухватился за ковчег и выжил, диалогов Ноаха с Сатаном и т.д. (легко найти в сборнике мидрашей).Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Ну вы же, наверно, помните, когда примерно жил Юлий Цезарь, хотя это были тысячи лет назад. Для того Бог и дал людям разум, чтобы историки, исследуя свидетельства о прошлом - документальные, антропологические, генетические, палеонтологические, геологические и т.д. - могли достаточно достоверно узнать, что происходило до их рождения.
Так, например, в XX веке доказали факт движения материков, измерили скорость, сопоставили десятки тысяч различных фактов - от минералогии до распространения флоры и фауны - и убедились, что Индия раньше была отдельным материком. Не знаю, почему вы не в курсе. Она понемногу двигалась в сторону Евразии и в конце концов врезалась в нее. В результате субдукции континентальная кора Индии "поднырнула" под кору Евразии, и образовалась высочайшая в мире горная страна: Тибет и Гималаи. Движение сейчас замедлилось, но продолжается, Эверест потихоньку растет. Но, конечно же, темпы этих геологических процессов измеряются миллионами лет, и сколько-нибудь заметных изменений за несколько тысяч лет здесь не было.
Если вам угодно просто верить и повторять то, во что вы верите, нет смысла беседовать про это на форумах.
Я тоже читал книгу Берешит, причем на иврите, я доверяю Торе и также доверяю данным науки, дарованной нам Богом и во всех аспектах подтверждающей Божественное Учение. И Тора, и научные данные Вулли весьма точно и достоверно рассказывают о локальном потопе в Месопотамии. Вы же, как будто, предпочитаете верить каким-то древним толкованиям этой книги, причем не вообще всем (ибо далеко не все мудрецы предполагали всемирность потопа), а выбранным вами по вашему вкусу.
Ну, это уже даже не чье-то, а исключительно ваше толкование
Потоп, описанный в Торе, произошел в дни жизни Ноаха, и если посчитать последующие поколения, то мы получим III тысячелетие до нашей эры. Причины его тоже Тора называет, и они вполне обычные, хотя и масштабные: длительный дождь и ветер, который гонит воду из океана. В Питере, например, тоже случаются подобные наводнения и почти такие же глубокие (15 локтей = 7.5 метров), хотя, конечно, масштаб великого Потопа был намного больше.
Для справки. Тора рассказывает о масштабе потопа двумя отдельными предложениями.
וְהַמַּיִם גָּבְרוּ מְאֹד מְאֹד עַל הָאָרֶץ וַיְכֻסּוּ כָּל הֶהָרִים הַגְּבֹהִים אֲשֶׁר תַּחַת כָּל הַשָּׁמָיִם
И эти воды крепли все больше и больше на этой земле, и были покрыты все эти горы высокие, которые под всеми этими небесами. (7:19)
חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה אַמָּה מִלְמַעְלָה גָּבְרוּ הַמָּיִם וַיְכֻסּוּ הֶהָרִים
На пятнадцать локтей сверху крепли воды; и были покрыты эти горы. (7:20)
(Словом "эти" я передаю определенный артикль иврита.) Тут абсолютно нигде нет указаний, что 15 локтей надо отсчитывать именно от вершин гор! Это произвольное добавление Синодального перевода: "на пятнадцать локтей поднялась над ними вода", но в оригинале об этом нет и речи. Между тем, 7.5 метров - как раз нормальная глубина, которой можно ожидать, если ураган будет гнать воду навстречу течению низинной реки и если к этому прибавиться очень долгий ливень. Эта местность плоская, как стол, и, конечно, даже маленький холмик люди называли "горой". Вот эти холмы и были покрыты, что, конечно же, впечатляет и достойно упоминания.
(Чтобы вы знали, знаменитая Храмовая гора возвышается над тем подножием, откуда туристы начинают восхождение, всего метров на 10, и это никак не мешает евреям называть ее горой - хотя Иерусалим-то стоит не на плоской местности, а в настоящих горах.)
Теперь сравните с тем, что пишет Вулли:
Если максимальная толщина слоя ила доходит до трех с половиной метров, вода должна была подниматься по крайней мере метров на семь с половиной. Во время такого наводнения на плоской низменности Месопотамии] под водой оказалось бы огромное пространство километров пятьсот в длину и сто пятьдесят в ширину. Вся плодородная долина между горами Элама и плато Сирийской пустыни была бы затоплена, все деревни разрушены, и, очевидно, лишь немногие города, расположенные на искусственных холмах, уцелели бы после такого бедствия. Нам известно в частности, что Ур не погиб, и в то же время нам известно, что такие селения, как Эль-Обейд и Раджейбе были внезапно покинуты жителями и заброшены надолго или навсегда...
Мы убедились, что потоп действительно был, и нет никакой нужды доказывать, что именно об этом потопе идет речь в списке царей, в шумерийской легенде, а следовательно, и в Ветхом завете. Разумеется, это отнюдь не означает, что все подробности легенды достоверны. В основе ее лежит исторический факт, однако поэты и моралисты излагают историю потопа каждый на свой лад. Вариаций много, но суть остается неизменной. В библии говорится, что вода поднялась на восемь метров. По-видимому, так оно и было. Шумерийская легенда рассказывает, что люди до потопа жили в тростниковых хижинах. Мы нашли эти хижины в Уре и в Эль-Обейде. Ной построил свой ковчег из легкого дерева, а затем просмолил его битумом. Как раз в самом верхнем слое наносов потопа мы нашли большой ком битума, со следами корзины, в которой он хранился. Я сам видел, как природный битум из месторождений Хита в среднем течении Евфрата грузят в такие корзины и отправляют вниз по реке.
Все сходится идеально точно, не правда ли?
К слову, Тора, рассказывая о событиях в целом, вовсе не ставит целью упомянуть абсолютно все мельчайшие детали. Так, Вулли пишет, что некоторые холмы (чуть более высокие) все же остались над поверхностью вод, и там спаслись небольшие общины. Но это никак не влияет на общую картину всеобщего разрушения, соответственно, Тора об этом не упоминает.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Нет, друг, не помню ...
я тогда был совсем маленьким.
Почему же Вы не верите Моше?
который утверждает, что потоп был всемирным.
Нет, это неправда.
Вот, что на самом деле написано в Библии:
"И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись (1) ВСЕ высокие горы, какие есть под (2) ВСЕМ небом" (Быт.7:19).Комментарий
-
Ну, вообще-то отсутствие интереса к истории как раз противоречит духу Библия. Почти вся Библия как раз и посвящена истории еврейского народа, которую евреи бережно хранили по слову Бога. Вы же, как будто, не хотите изучать историю Рима. Ну, а когда был Владимир Красное Солнышко, тоже не помните?
Утверждает не Моше, а Бог, и утверждает он нечто совершенно иное.
Извините, это написано не в Библии, а в Синодальном переводе, и сказал это не Моше и не Бог, а переводчики. А вот что сказал Бог и повелел записать на камнях:
וְהַמַּיִם גָּבְרוּ מְאֹד מְאֹד עַל הָאָרֶץ וַיְכֻסּוּ כָּל הֶהָרִים הַגְּבֹהִים אֲשֶׁר תַּחַת כָּל הַשָּׁמָיִם
Перевод я вам тоже привел, по возможности максимально дословный.
Слово הָאָרֶץ, переведенное как "земля", означает вовсе не планету, а страну, как в старинных выражениях "земля русская" или "земляки". С определенным артиклем - "эта страна", та, о которой идет речь и в которой живет Ноах.
Слово הַשָּׁמָיִם, которое дословно можно перевести как "там-воды", действительно означает небеса в самых различных смыслах, включая метафизический: духовный мир, мир пребывания Бога. Но оно никогда не означало "атмосфера планеты Земля", ибо в Торе ничего не говорится ни о планете, ни об атмосфере. У Марса тоже есть атмосфера, там тоже есть свои небеса, почему же вы не делаете отсюда вывод, что потоп накрыл Марс и заодно все миллиарды миллиардов планет Вселенной?
А слово הֶהָרִים, горы, с равным успехом может означать любую возвышенность, даже тот маленький холм, который стал самой знаменитой "горой" мира - Храмовую гору. В современном русском языке маленькие холмы горами обычно не называются, максимум, "горка" - "скатился с горки". Ну, а в иврите не так.Последний раз редактировалось DanielAlievsky; 09 May 2022, 06:40 AM.Левит Мишкана 8-го Дня ТворенияКомментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий